Wikipedie:Hlasování o smazání/Wikipedie:Pravidlo Wikipedie

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Hlasování skončilo výsledkem ponechat --Tlusťa 07:11, 26. 6. 2006 (UTC)

Wikipedie:Pravidlo Wikipedie

K hlasování podal(a)

Vrba 21:31, 18. 6. 2006 (UTC)

Zdůvodnění

Článek není pravidlem a obsahuje závažné chyby, vizte Wikipedie diskuse:Pravidlo Wikipedie, tato stránka je velmi nejasně formulována a pokud jsem o ni s lidmi hovořil, tak ji každý chápe jinak. IMHO bude nejlepší ji smazat a případně napsat jinou, ačkoli pochybuji o prospěšnosti této stránky. Vrba 21:31, 18. 6. 2006 (UTC)

Smazat

1. --Semenáč 09:14, 23. 6. 2006 (UTC)

Ponechat

1. Zanatic ʡ 21:47, 18. 6. 2006 (UTC) Mně určitě prospěšná je. Minimálně jako rozcestní legislativy Wikipedie. Řešením není smazání jenom změna některých formulací.
2. Ale pozměnit by to chtělo. — Timichal • 21:50, 18. 6. 2006
3. Dezidor 04:52, 19. 6. 2006 (UTC)
4. Mormegil ✉ 08:08, 19. 6. 2006 (UTC)
5. --Kavalír Kaviár 15:09, 19. 6. 2006 (UTC)
6. --Hugo 15:23, 19. 6. 2006 (UTC)
7. Petr K. 16:41, 19. 6. 2006 (UTC)
8. wiki-vr 06:35, 20. 6. 2006 (UTC)
9. JiriK 22:06, 20. 6. 2006 (UTC)
10. --UP3 18:40, 24. 6. 2006 (UTC)-- Ponechat, ale ten konec je opravdu zajímavý (přestože si myslím, že wikipedisté jsou "šíblí").
11. --Japo ? 14:07, 25. 6. 2006 (UTC)

Komentáře

@ Timichal: pozmenit, ale jak, kdyz nikdo nevi co z toho plati, co je zvyk a co se dodrzovat nemusi, hovoril jsem o veci s nekolika wikipedisty a kazdy vnima jako zavaznou jinou cast. Nekteri vnimaji tam uvedene postupy jako zavazne (napr. Mormegil), jini jako neco co vychazi z pravidel (napr. Zirland), jini jako zavazne protoze jsou tam a jini jako nezavazne. Vrba 21:57, 18. 6. 2006 (UTC)

@ Zanatic: pls k cemu Ti je a jak ji chapes? Dekuji Vrba 22:47, 18. 6. 2006 (UTC)

Bylo mi to k tomu, když jsem hledal nějaké pravidlo, už nevim co, tak jsem šel tudy a dorazil do cíle. A chápu to jako souhrn pravidel a doporučení, takže by to mělo mít název něco jako legislativa W. Zanatic ʡ 07:13, 19. 6. 2006 (UTC)

Nápad smazat tuto stránku mi přijde zcela absurdní. Stránka možná obsahuje faktické chyby (já tam tedy žádné zásadní nevidím), to však není sebemenší důvod k jejímu smazání (ale k úpravě, viz Timichalovu opravu/upřesnění na základě požadavku z diskuse). Pokud máte chuť tu stránku zcela reorganizovat k vyšší užitečnosti či srozumitelnosti, fajn, jen do toho. Já považuji za „závazné“ ve zcela širokém smyslu slova všechno co je uvedeno formou pokynů kdekoli na Wikipedii (pokud to samozřejmě není označeno jako vtip apod.), stejně tak je podle mě „závazná“ třeba stránka popisující vzhled a styl článků: pokud někdo píše články zcela jiným stylem, je to špatně; je mi přitom úplně jedno, že o tom nikde nebylo žádné hlasování, ta stránka není označena žádnou šablonou či že vzhled a styl neprošly formálním legislativním procesem.

Ta stránka nestanovuje žádné povinnosti, pouze shrnuje druhy pravidel a informuje, kde je lze nalézt. Čemu škodí a proč by měla být smazána? Zdůvodnění „článek není pravidlem“ už tedy opravdu nechápu. To opravdu musí být každá rada formálním pravidlem? (Připomínám jeden citát: „Každopádně mějte na paměti, že neplatí ‚čím více pravidel, tím lepší wikipedie‘.")

--Mormegil ✉ 08:08, 19. 6. 2006 (UTC)

@Mormegil: Absolutne mi unika souvislost mezi tim citatem a smazanim neceho co je spatne. Proste jsou tam postupy, ktere komunita neprijima za sve, nedodrzuje je a nema zajem je dodrzovat. Napr. to o prijimani doporuceni. Proste ta stranka neodpovida realite. Fakticky stav je takovy, ze se to nedodrzuje a tamni veci nevyplyvaji z pravidel. Proste si tam klasicky nekdo neco, co neplati napsal, nema to zadnou vahu a nedodrzuje se to. Akorad to mate lidi, kteri o veci nic nevedi. Zaroven to brani navrhnuti neceho jineho, protoze se bude rozpor zvysovat. Ze to Ty povazujes za zavazne je fajn, ale ostatni ne, nevim proc mi furt predhazujes, ze kazda rada musi byt formalnim pravidlem. Pokud principu VfD dobre rozumim, tak ja chci smazat vec, ktera se nedodrzuje a unika mi Tebou neustale opakovane To opravdu musí být každá rada formálním pravidlem? kdykoli neco nekdo navrhne. Pokud to chapes, tak, ze se tady navrhuje pravidlo, chapes to spatne. Muzes mi to prosim vysvetlit, prijde mi to totiz jako nejaky folklor, kdy at cokoli hrozi zmenou, zacneme mit des z novych pravidel a svazani pravidly. Opakuji Ti to znova NECHCI TO, vem to prosim na vedomi. Ale drzet tu rady, co nikdo nedodrzuje je take na nic. Vrba 20:19, 19. 6. 2006 (UTC)

Připadá mi, že tu pomalu začneme hlasovat o tom, zda se na této doméně, tedy české Wikipedii, má psát s diakritikou či ne (už to tu dokonce bylo), či zda by vůbec nebylo lepší ji smazat. Smazat veškeré orientační body je to samé jako vzít si pilku a uříznout onu pevěstnou větev.
K věci. Je třeba rozlišovat mezi prvidly, která nechci, pak to musím říci a musím i říci rpoč. něco jeného je tvrdit, že tu jsou pravidla, která nikdo nedodržuje. A pak je pokládám za zcela pochybné chtít to řešit tím, že pravidla smažu místo zasadit se o jejich dodržování. Toto by se mělo ujasnit. Navíc mi trochu nesedí opět vágní imperativy jako „Ze to Ty povazujes za zavazne je fajn, ale ostatni ne“ - kdo ne?? Já něco takového neřekl. Jak jsem již jinde podotkl v minulých dnech, když někdo něco interpretuje, neměl by to vždy a zásadně vyjadřovat formulacemi, ve kterých tkví vlastní stanovisko. To může být rozdíl. -jkb- ✉ 20:34, 19. 6. 2006 (UTC)

@Vrba: Jak jsem napsal, citovaný nesouhlas je reakcí na to, že návrh na smazání jsi zdůvodnil tím, že „článek není pravidlem“. Pokud si nemyslíš, že ke smazání informační stránky je postačujícím důvodem fakt, že není pravidlem (ergo že pro zachování stránky je nutné z ní udělat pravidlo), tak tím nezdůvodňuj návrh pro smazání.

Co na stránce neplatí, nedodržuje se, nebo ti na ní vlastně vadí? Jedinou chybičku (IMHO spíše jen nepřesnou formulaci), kterou jsem tam viděl, bez problémů opravil Timichal. Nevidím absolutně žádný problém v „navrhování něčeho jiného“. Tento článek popisuje, jak to funguje. Pokud si myslíš, že to tak nefunguje, uprav to. Pokud chceš navrhnout reformu v tom, jak to funguje, navrhni. Čemu z toho pomůže smazání toho článku? (Chápu, že ti vadí jistá anarchie kolem „doporučení“ (mně ani ne), ale nemyslím, že by smazání jediného rozcestníku či úvodu do pravidel bylo krokem na správnou cestu.)

--Mormegil ✉ 20:45, 19. 6. 2006 (UTC)

@ Mormegil, neplati ta doporuceni, ale to je vcelku jedno, ale kazdy tu stranku povazuje za neco jineho, kdyby se reklo, doted se na to nejak zapomnelo, ale OK pojedeme timto stylem, je to perfekt, ale jak sam vis, neexistuje konsenzus, ze se podle toho pojede. Nevadi me anarchie kolem doporuceni, vadi mi jedina vec, ze nejsou oznamovany zmeny v nich. Nevim proc, ale kdyz jsem s tim prisel, tak jsem zil v domeni ze se rekne, jo to nejak zapadlo, jasne, pohodicka, pojedeme podle toho. Ale ten odpor vuci tak trivialni veci se ukazal jako velmi silny. Zduvodneni melo rici, ze nikdo nevi co ta stranka je, resp. kazdy na to pohlizi jinak a vede to k nedorozumnenim, snazil jsem se vsemi me dostupnymi prostredky stav dostat nekam, kde je to rozumne akceptovatelne pro vsechny a vyjasnit si, jestli je ta stranka rada, rozcestnik, princip, ... nejde to, toto je IMHO jedine co se s tim da delat. Vrba 21:11, 19. 6. 2006 (UTC)

@ jkb: Mas nejaky duvod me urazet? Otevrel jsem k danemu problemu debatu pod lipou, pote jsem se snazil na diskusni strance. Neslo to. Kdyz jsem se pokousel prosadit aby se podle toho jelo, bylo mi receno, ze to neni pravidlo, ani doporuceni, prosim precti si debaty, ktere tomu predchazely a pak me kritizuj, protoze pro to co Ty mi navrhujes jsem udelal maximum. Mam tedy nazor, ze nez takto, je lepe to smazat. Pozadal jsem komunitu o hlasovani, na to snad jeste pravo mam. Srovnani s Hedvickem, me od Tebe mrzi, ale mas na nej pravo - OK. Pisu tu do diskusi, bez diakritiky od pocatku co tu jsem, je to pro me jednoduzsi, nikdy jsem se nepokousel prosazovat to a ani to cpat do clanku. Vrba 21:11, 19. 6. 2006 (UTC)

????? -jkb- ✉ 21:16, 19. 6. 2006 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv hlasování. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.