Wikipedie:Hlasování o smazání/Andorra na LOH 2008

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Hlasování skončilo výsledkem ponecháno, přepracováno -- Mercy (☎|✍) 18. 8. 2008, 07:13 (UTC)

Andorra na LOH 2008

Hlasovat mohou jen registrovaní uživatelé, kteří v okamžiku zahájení hlasování měli alespoň 25 editací v článcích (komentáře však mohou psát všichni). Nikdo nesmí v jednom hlasování uplatnit více hlasů, a to ani pod různými účty. Vložený hlas je možno po dobu hlasování změnit i zrušit. Je vhodné, aby byl hlas věcně zdůvodněn. Přidání nebo změna hlasu po uplynutí hlasovací doby jsou neplatné. Viz též obecná pravidla účasti v hlasování, pravidla mazání stránek a vyhodnocování hlasů, postup při uzavírání a archivaci hlasování.

Hlasuje se jen a pouze o současné podobě stránky, nikoliv o tématu jako takovém, hypotetické podobě stránky či jak by stránka měla vypadat.

K hlasování podal(a)

Vladislav Židek 11. 8. 2008, 10:24 (UTC)

Zdůvodnění

Navrhuji tuto stránku na mazání neboť se mi zdá zbytečná a není pravděpodobné, že by ji někdo někdy ještě upravoval. Poznámka: Podobných stránek je vytvořeno už více, jestli tato neuspěje v tomto hlasování bylo by dobré hlasovat o smazání i ostatních. Možná by ještě mělo smysl dát základní informace z těchto stránek na jednu.

Hlasovací doba

standardní: 7 dní (7×24 h) od vložení návrhu

Smazat

1. Viz výše. Vladislav Židek 11. 8. 2008, 10:24 (UTC)
2. Článek je v podstatě subpahýl. --Wikipedista:BobM _d|p 11. 8. 2008, 11:59 (UTC)
3. Encyklopedický význam článku se limitně blíží nule. --Expander-cs 11. 8. 2008, 20:25 (UTC)

Ponechat

1. jak to, že nikdo nebude upravovat. později, až se rozrostou články o státech na OH, tak šablonu a samozřejmě výsledek, jak dopadl Daniel Garcia Gonzales.--Lasy 11. 8. 2008, 11:10 (UTC)
2. Je pravda, že co se týče Andorry, příliš obsáhlý článek to nebude. Na druhou stranu, budou-li tu obdobné články o jiných státech kde už toho bude i o poznání více, tak mi přijde nelogické aby tu chyběly státy které jsou reprezentovány jen několika reprezentanty u kterých se přílišné úspěchy neočekávají. Jedudědek 11. 8. 2008, 11:41 (UTC)
3. --Elemer 11. 8. 2008, 11:51 (UTC)
4. --Kacir 11. 8. 2008, 12:08 (UTC) Andorra a další ministáty jsou stejnými účastníky OH jako např. USA nebo Česká republika. Do encyklopedie rozhodně patří.
5. --Váš Mostly Harmless 11. 8. 2008, 12:54 (UTC)
6. Upozornil bych, že hlasování o Andoře je hlasováním i o ostatních státech, jak jsem pochopil. Takže já jsem jednoznačně pro zachování. Je jasné, že se články budou rozšiřovat s průběhem LOH. Jako je jasné, že na začátku třeba konflikt v Jižní Osetii bude velice krátký a po několika dnech již je článek značně rozrostlý. Dejme tomu čas ;-). --Faigl.ladislav 11. 8. 2008, 13:08 (UTC)

   Já jsem jen psal o tom, že by se dalo případně o tom hlasovat.Vladislav Židek 11. 8. 2008, 13:24 (UTC)

   Obecně vzato, pochopils to špatně. V návodu na podání VfD se dokonce uvádí, že se společné "kandidatury" nemají podávat z dobrých důvodů. Miraceti 11. 8. 2008, 13:56 (UTC)

7. --Kf 11. 8. 2008, 15:22 (UTC)
8. viz. Jedudědek --Krvesaj 11. 8. 2008, 19:00 (UTC)
9. --Senimo 11. 8. 2008, 20:55 (UTC) nevidím jediný důvod pro smazání
10. --Jowe 11. 8. 2008, 21:22 (UTC) ponechat, někde se začít musí a věřím že se to rozroste na další státy a třeba i na další olympiády z minulosti  :-)
11. --Čočkin 12. 8. 2008, 07:27 (UTC)
12. --Emrys 12. 8. 2008, 07:34 (UTC) Do uceleného a kategorií celkem dobře rozčleněného přehledu o LOH patří i menší země jako je právě Andorra. Jen by snad bylo dobré vytvořit ještě podkategorii Kategorie:Letní olympijské hry 2008 typu "Země na Letních olympijských hrách 2008".
13. --Tzar 12. 8. 2008, 07:54 (UTC) Buď zde bude moct mít každá země svůj článek, nebo žádná. Jak by jsme určili hranici, která země zde být může a která ne.
14. --Sveter 12. 8. 2008, 16:04 (UTC) Možná, že heslo dokonale plně neodpovídá pravidlům české wikipedie, ale obsahuje nesporné a pro čtenáře relevantní informace o LOH. Proto se domnívám, že je nutno pravidla v tomto případě ignorovat a heslo zachovat.
15. --Nissan 12. 8. 2008, 19:18 (UTC) Kacir dokonale vystihl i můj názor
16. --Dr. Killer 12. 8. 2008, 20:11 (UTC)
17. aplikace 2NNVZ je sice problematická, ale zdravý rozum říká ponechat.--Limojoe 13. 8. 2008, 07:46 (UTC)
18. Jako Limojoe --Cinik 13. 8. 2008, 08:17 (UTC)
19. Samozřejmě ponechat. Železnice 13. 8. 2008, 10:51 (UTC)
20. Ponechat.--frettie.net 13. 8. 2008, 11:56 (UTC)
21. Andorra nemůže za to, že je malá země a tudíž bude mít málo úspěchů na OH. Přesto je to stále země a má právo mít na Wikipedii článek o jejích (ne)úspěších na jakýchkoliv OH, i kdyby tam jel jenom jeden člověk, protože právě Olympiáda je dost relevantní téma. --Majkl.tenkrat 13. 8. 2008, 15:05 (UTC)
22. --Ervinpospisil 13. 8. 2008, 19:40 (UTC) Článek se 23 červenými a třemi modrými odkazy je velmi legrační. Určitě ponechat.
23. --Adam Hauner 14. 8. 2008, 14:47 (UTC)
24. Pokud to někoho baví psát, tak proč ne. --ŠJů 15. 8. 2008, 03:20 (UTC)
25. Kdybychom tohle nyní smazali, možná by to zas tak velká škoda nebyla, ale v budoucnu by nás takové rozhodnutí smazat tenhle článek mohlo mrzet (kde jinde by se za takových 10 let dalo najít něco o andorrských sportovcích a jejich úspěších?) --Fraxinus 15. 8. 2008, 11:38 (UTC)
26. --Adamcervenka 16. 8. 2008, 08:07 (UTC)
27. Po dlouhém přemýšlení sem, ale předpokládám spoustu dobré vůle aoutora, a že články doplní po konci olympijady, a že založí i články o dalších státech například všech co dostali nějakou medaily--H11 17. 8. 2008, 01:18 (UTC)
28. --hugo (diskuze) 18. 8. 2008, 07:08 (UTC)

Zdržuji se hlasování

#Myslím, že v této podobě by bylo vhodné sloučit všechny články do jednoho (prozatím) --Wikipedista:BobM _d|p 11. 8. 2008, 11:25 (UTC)

1. mám sice velké pochybnosti, ale nechci vyvolávat falešný dojem, že jsem škarohlíd a delecionista --MiroslavJosef 11. 8. 2008, 12:51 (UTC)
2. Již jsem se k tomu vyjádřil jinde. Jak to dělají na anglické Wikipedii se mi zdá jak dobrá inspirace. --Dezidor 11. 8. 2008, 18:56 (UTC)
3. Nějak se nemůžu rozhodnout. Připadá mi, že kolega BrckoGOS vytváří záměrně jednotlivé článečky o těch nejmenších státech na OH, ale je fakt, že i tam mohou mít své místo. Nejlepší by mi ale stejně přišlo vytvořit nějaký větší celek (něco jako "Málo zastoupené státy na OH 2008") a tam to všechno poskládat do nějaké přehledné tabulky/lek. Podobně vidím, že tady bují články o sportech, které by se rozhodně měly sloučit do jednoho celku - např. Triatlon na Letních olympijských hrách 2008 a Triatlon na Letních olympijských hrách 2008/muži. --Karel 11. 8. 2008, 19:04 (UTC)

   Myslím, že kolega BrckoGOS to vzal podle abecedy, ale možná se pletu ;-) Jedudědek 11. 8. 2008, 21:13 (UTC)

   Já ten dojem příliš nemám, protože v současné době existují i článečky o zemích od Z a například z evropských států je tam ještě tak Albánie. --Karel 12. 8. 2008, 16:22 (UTC)

   No jo, koukám na to ;-) Asi to vzal podle abecedy se selektivním výběrem podle délky ;-) Nevadí, průběžně budu doplňovat i ten zbytek. Jedudědek 16. 8. 2008, 01:12 (UTC)

Komentáře

Já bys ocenil, kdyby autor začal en:United States at the 2008 Summer Olympics, jinak na ostatních velkých wiki podobné články jsou, včetně té Andorry.--Mirek256 11. 8. 2008, 11:04 (UTC)

Pokud by ty články někdo rošířil tak jak na en wiki tak jsem pro ponechání. --Wikipedista:BobM _d|p 11. 8. 2008, 11:27 (UTC)

Chystám se na to ;-) Jedudědek 11. 8. 2008, 11:48 (UTC)

Věc jsem komentoval již na Wikipedie:Pod lípou (v rohu)#Eritrea a dalsi na LOH 2008: Pominu-li, ze nazvy techto clanku by nemely obsahovat zkratky, tak se ptam, k cemu tyhle clnaky vlastne jsou? Informacni hodnotu to ma nulovou. Jsou to prazdne clanky. Chapal bych podobne clanky u uspesnych vyprav, ktere si odvezou nejake madaile, nebo u vyprav, o kterych se behem olympiady nejak vice mluvilo (treba kvuli nejake afere), ale proc Eritrea, Botswana, Burundi a Komory a proc uz pred olympiadou - to se pocita s rozsirovanim tech clanku? Rozsirovanim o co? O vysledky typu ten a ten byl 45.? To jsou sportovni statistiky... Mrknete na WP:CWN, zejmena na casti o kristalove kouli a nahodilych informaci. Podobné články jsou zralé na smazání. Počkejme ale, až bude po OH, pak se s tím dá dělat víc. Miraceti 11. 8. 2008, 11:49 (UTC)

Miraceti má pravdu, mějte - prosím - na paměti, že to musí být zajímavé pro mnoho lidí třeba za 20 a více let ** --MiroslavJosef 11. 8. 2008, 12:01 (UTC)

No zas tak mnoho jich nebude, pač Česko je země maličká a ze sportu lidi zajímá jen fotbal a hokej (no najdou se i výjimky;-). Ale mám důvodné podezření, že za dvacet let bude ten článek pro čtenáře mnohem zajímavější než je dnes. Jedudědek 17. 8. 2008, 08:21 (UTC)

Diskuse pod hlasem Kacire

A co informační hodnota článku?? Vždyt není čím článek rozšířit! (alespoň prozatím) --Wikipedista:BobM d|p 11. 8. 2008, 12:11 (UTC)

Článek mi říká kolik a v jakých disciplínách se zúčastnilo v roce 2008 olympiády sportovců Andorry, přesně to co bych od takového článku očekával ;-) Jedudědek 11. 8. 2008, 12:18 (UTC)

Takovouhle informaci bych očekával v souhrnné tabulce pro všechny státy, ne v samostatném článku. Těším se na články, kde bude napsáno Země ta a ta se nezúčastnila... Nemusíme si tu pěstovat kdejakou blbost, kterou zavedou na en. Miraceti 11. 8. 2008, 12:31 (UTC)

Informační hodnota je podle mě splněna. Kdyby zde takové články chyběly, pak by LOH 2008 nebyly plně informačně pokryty. Toto je uměle vytvořená selektivní hranice. Kdo určí, která země bude ještě smět být v encyklopedii, a která již nikoli? Rozlišovacím ktitériem bude jeden, dva či více účastnících se sportovců dané země?--Kacir 11. 8. 2008, 12:27 (UTC)

Rozlišovacím kritériem je hlavně WP:2NNVZ. Zajímalo by mě, kde se vezmou. Miraceti 11. 8. 2008, 12:31 (UTC)

re Miraceti: zapomněl ses zmínit, že tento článek taky mají na de, fr, nl a zh!--Lasy 11. 8. 2008, 12:40 (UTC)

To ovšem znamená jen to, že tam mají pěkný binec. My máme jako hranici především 2NNVZ, nikoli počet cizojazyčných wiki, kde ten článek je - to může být jen vodítko. Miraceti 11. 8. 2008, 12:51 (UTC)

Jednak ten článek mohl vzniknout překladem z jiné wiki a ta informace o jediném závodníkovi Albánie je snad ověřitelná. --Kacir 11. 8. 2008, 12:47 (UTC)

Ověřitelnost je jedna věc. My potřebujeme víc: o předmětu článku (tedy o té výpravě, nikoli o jednotlivých jejích členech) mají existovat alespoň dva netriviální nezávislé zdroje. Ten tabulkový údaj je z oficiálních statistik - což je zdroj jeden, závislý (ale to bych mu v tomto případě odpustil, protože kvalitou je jistě nade všemi) a hlavně triviální.Miraceti 11. 8. 2008, 12:51 (UTC)

Troufám si tvrdit, že o všech olympijských výpravách nějaké nezávislé zdroje budou. Ovšem nedá se předpokládat, že světová média budou psát zrovna o výpravě Andorry. A katalánština opravdu není jazyk, ve kterém bych byl schopen dohledávat zdroje. Navíc u výprav čítajících jednoho člena se dá předpokládat, že se bude o dotyčném častěji mluvit jako o jednotlivci, než jako o olympijské výpravě ;-) Jedudědek

Tvrdit můžeš cokoli. 2NNVZ máš? To je to, oč tu běží. Hypotetická existence zdrojů je našim čtenářům na prd. Miraceti 11. 8. 2008, 13:56 (UTC)

Jistě Miraceti, ale troufám si tvrdit, že zrovna u OH by neměl být problém ověřit, zda-li jsou informace v článku (18. účast a jeden závodník v judu) správné. Pokud bysme měli být takto nároční na všechny zdejší články, pak by jich mnoho (stovky či dokonce tisíce) muselo být smazáno. --Kacir 11. 8. 2008, 13:40 (UTC)

Tady si každý troufá... 2NNVZ máš? V případě statistického údaje uvedeného v článku není ověřitelnost problém, k tomu zdroj je. Problémem je trivialita zdrojů, na kterých je založen daný článek. Existence jiných špatností nemůže být důvodem pro existenci další. Opakuji, že se hraje především na 2NNVZ. Miraceti 11. 8. 2008, 13:56 (UTC)

Troufat si, jeden ze základních předpokladů na wiki pokud vím. :)) Zmíněný dotaz směřuj na autora/autory článku. --Kacir 11. 8. 2008, 14:55 (UTC)

Ověřitelnost je velmi důležitá, nikoli však postačující - snažím se Ti to tu vysvětlit už dost dlouho. Jinak nechápu, proč se tématu vůbec nějak vyjadřuješ, když argumenty podporující Tvá tvrzení (...rozhodně patří.) přenecháváš na několi jiného. Tvůj názor se tím stává naprosto nicotným.Miraceti 11. 8. 2008, 15:27 (UTC)

Chápat to nemusíš. Rozhodně z mého pohledu platí moje úvodní vyjádření. Tedy tento článek sem rozhodně patří. --Kacir 11. 8. 2008, 16:34 (UTC)

Ale proč? Proč má právo tu být, když nesplňuje naprosto základní 2NNVZ? Tvůj názor je k ničemu. Ztráta času se jím zabývat, když ho nemůžeš vysvětlit. Miraceti 11. 8. 2008, 20:35 (UTC)

A co bys těma dvěma nezávislejma zdrojema chtěl dokládat ?! Že si někdo všiml, že na olympiádě je kromě Číňanů a Američanů taky někdo z Andory ?? Všechny údaje v článku uvedené jsou doložitelné a vesměs i doložené. Jedná se v podstatě o přehledový článek (dalo by se říct, určitý druh rozcestníku) který má čtenáři poskytnout rychlý přehled o reprezentantech určité země na olympijských hrách. O encyklopedické významnosti nemůže dle mého názoru být pochyb, neboť olympijské hry jsou největší sportovní událostí a každý kdo na nich reprezentuje svoji zemi je podle mého dostatečně encyklopedicky významný (a jelikož je většinou významný de facto jen tou reprezentací, je lepší takovýto přehledový článek, než článek o každém zvlášť;-). Sport není jen o vítězích! (i když ti si určitě zaslouží prostoru trochu více;-) Jedudědek 11. 8. 2008, 21:10 (UTC)

Nejde zejména o nezávislost zdrojů, ale o jejich netriviálnost! Encyklopedickou významnost se určuje především podle 2NNVZ, nikoli Tvého názoru. Právě 2NNVZ zaručuje, že článek má v encyklopedii co dělat - že téma má netriviální vztah k jiným tématům. Samozřejmě články typy "Země na olympiádě WXYZ" mají smysl, ale jen pokud je do nich co napsat! A tady není. Jestli to má být nějaký přehled, tak pak se to mnohem víc hodí do nějakého portálu - to by bylo velmi šikovné (že mě to nenapadlo dříve!). Miraceti 12. 8. 2008, 10:29 (UTC)

pokusil jsem se článek rozšířit, myslím že v této podobě a rozsahu (přes 2200 bajtů) se nedá tvrdit, že do článku není co napsat. Mě třeba zajímá, kdo reprezentoval kterou zemi na OH, takže vznik tohoto a dalších podobných článků vítám.--Senimo 12. 8. 2008, 12:16 (UTC)

Achjo. Nejde o to, kolik má článek bytů. Jde o jeho styl. Samozřejmě, že informace jsou to zajímavé, ale podle toho, že nemáme 2NNVZ pro tento článek, mají být někde jinde. Ten článek jako celek je špatně, nikoli jednotlivé informace v něm uvedené. Souvislý text v něm obsahuje přesně toto: Andorra se v roce 2008 účastní již osmnácté olympiády, z toho deváté letní. Reprezentuje ji 5 sportovců ve 4 sportech.. Celkem 118 úhozů. Byla by to dobrá zmínka v nějakém širším článku. Miraceti 12. 8. 2008, 12:24 (UTC)

To Miraceti: Milý kolego, vidím, že jsme se ocitli v bludném kruhu. Tedy: všechny hlasy proti smazání jsou podle Tebe k ničemu nebo jen ten můj? Pokud se nemýlím, tak Encyklopedická významnost, jejíž je 2NNVZ součástí, není závazným pravidlem, ale jen doporučením. V tomto případě bych jistě upřednostil Nevšímejte si žádných pravidel (kde jsi mimochodem hlasoval proti jeho smazání).
Naposledy opakuju,že se mně jeví jako neúplná informace o LOH 2008, pokud zde startuje 204 svazů, ale některé stránky svazů bychom vyškrtli jen proto, že nemají 2NNVZ.
Ale přece jen nějaké zdroje existují: [1] (zde si lze odvodit počet startů Andorry na OH), dále [2] , [3], [4], [5] (zde je seznam Andořanů na LOH 2008). Výsledky Andořanů jistě budou v budoucím čase dokládat další články. --Kacir 11. 8. 2008, 21:27 (UTC)

Doporučení neexistují proto, aby se mohla ignorovat! Navíc ty články jsou problematické i z jiných pohledů, zejména jejich styl je už na první pohled zcela odlišný. V praxi by z každého článku mělo jít vytvořit nejlepší článek. Jak by to šlo udělat z tohoto?

Ke zdrojům: Nejsou nezávislé - všechny vycházejí z jednoho oficiální zdroje. To by ale nebylo nejhorší. Problém je jejich trivialita. Jsou to jen výseky z databáze. Něco takového za netriviální považovat nelze. [6] za zdroj, který se do 2NNVZ dá počítat, považovat lze. [7] nelze, protože samotnou výpravu zmiňuje okrajově - předmětem článku je ten plavec. [8] nelze, protože je to triviální zmínka. [9] nelze, protože to není o výpravě. [10] nelze, neboť je to triviální. Miraceti 12. 8. 2008, 10:29 (UTC)

Jsem rád, že většina hlasujících sdílí můj názor, že tento článek má na wikipedii místo. Doporučení se samozřejmě ignorovat mohou. Důkazem toho je např. celá kategorie Letní olympijské hry 2008, v níž jsem otevřel náhodně 8 článků a žádný z nich v současné době nesplňuje doporučení 2NNVZ. Měly by být tedy smazány? Rozhodně ne. Pokud jde o styl, na wikipedii je řada dalších článků, které jsou stylově horší, ale zdá se, že je nikdo na smazání nenavrhne. Zejména mám na mysli veškeré seznamy, u nichž vůbec neexistuje souvislý text ani doporučení 2NNVZ. --Kacir 13. 8. 2008, 07:19 (UTC)

Články, které nesplňují 2NNVZ by měly být smazány. Je to podstatný důvod pro jejich smazání, protože existence článků postrádajících 2NNVZ odporuje pravidlům a doporučením. U olympijských článků se ale dá předpokládat, že se na nich po dobu olympiády pracuje, proto bych rozhodování, co s nimi nechal až na dobu po olympiádě. Co se týče seznamů, probíhá diskuse o jejich přesunutí do svého jmenného prostoru, kde budou moci existovat, i když nebudou splňovat přísné podmínky pro články v prostoru hlavním - to znamená, že jim bude stačit jeden zdroj (protože u seznamů se těžko najdou dva nezávislé zdroje) a hlavně nebudou muset dodržovat stejný vzhled a styl (mezi sebou samozřejmě nějaký vzhled a styl dodržovat budou muset, ale nebude to stejný vzhled a styl jako u článků). Věřím, že navrhovanou úpravu podpoříš. Miraceti 16. 8. 2008, 08:34 (UTC)

Zvláštní, zde je uváděno více než jeden závodník [11]. --Kacir 11. 8. 2008, 13:54 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv hlasování. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.