Wikipedie:Diskuse o smazání/Vylikvidování Němců

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem Současná podoba článku neobsahuje o moc víc než citát, který už ovšem obsahuje daleko podrobnější Vysídlení Němců z Československa. Jak píše mj. Mormegil, aby to mělo smysl jako samostatný článek bylo by potřeba přidat o něco více (a pokud by se to stalo je otázka zda by to nemělo být pod trochu jiným názvem). V současném stavu je tedy zřejmě nejvhodnější změnit na přesměrování na článek o vysídlení. --che 27. 2. 2010, 10:42 (UTC)

Vylikvidování Němců

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a)

--Jowe 16. 2. 2010, 12:47 (UTC)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat Toto má s encyklopedickým článkem velmi málo společného. Silně zaujatý pohled plný vlastních úvah. Téma již zpracováno v Vysídlení Němců z Československa. --Jowe 16. 2. 2010, 12:47 (UTC)
• Smazat, plný souhlas s navrhovatelem MiroslavJosef 16. 2. 2010, 12:49 (UTC)
• smazat, duplicitní článek zpracovaný zaujatě --Tchoř 16. 2. 2010, 12:57 (UTC) Podotýkám, že ani po dosavadních úpravách se můj názor nemění. Není důvod tu mít druhý článek o tomtéž, navíc pod zaujatým názvem. --Tchoř 17. 2. 2010, 23:03 (UTC)

* Smazat - neupravitelné, vlastní výzkum a zaujaté, duplicitní. --Wikipedista:BobM _d|p 16. 2. 2010, 14:59 (UTC)_{vzhledem k přepracování ruším hlas --Wikipedista:BobM d|p 16. 2. 2010, 15:32 (UTC)>}

• Článek jsem přepracoval na pahýl - sám pojem je podle mého názoru enc. významný, často se v historické literatuře používá pro charakterizaci Benešovy poválečné národnostní politiky. Navrhuji uzavřít diskusi kvůli přepracování.--Ioannes Pragensis 16. 2. 2010, 15:29 (UTC)
• V původním stavu článku jsem byl pro smazání, nyní bych považoval za vhodné buď sloučení do Vysídlení Němců z Československa anebo alespoň přesun článku na Vylikvidování německé otázky - Vylikvidování Němců je zkratkovitou změnou pojmu, navíc je zde problém v tom, že vzhledem k vývoji jazyka za dobu posledních šedesáti let pro současného Čecha částečně zaniká původní smysl Benešova projevu - chtěl vylikvidovat německý problém - tj. vyřešit jej, vypořádat jej (což v dnešní češtině již připomíná snad jen likvidátor pojistné události v oblasti pojišťovnictví, a případně likvidátor dlužníka v insolvenčním řízení) - což bylo tehdy jasným smyslem jeho slov pro průměrně orientovaného posluchače - zatímco dnes již to průměrnému Čechovi není příliš patrné ani z jeho původních slov, natož ze zkratkovitého Vylikvidování Němců jež implikuje jejich fysickou likvidaci, a termín je soudobým konstruktem vytvořeným kritiky politiky Edvarda Beneše. Myslím si, že jazykový rozbor pojmu by byl zajímavou součástí článku, ovšem nevím zatím kde k němu sehnat nezávislé zdroje.--Zet ^(k|p) 16. 2. 2010, 15:55 (UTC)
• Sloučit do Vysídlení Němců z Československa; v aktuální podobě se jedná o jeden téměř nekomentovaný citát. Pokud, jak píše Ioannes, se jedná samo o sobě o encyklopedicky významný pojem, bylo by potřeba pro existenci samostatného článku přidat něco víc. Jinak v podstatě stačí do Vysídlení Němců z Československa k té větě zmiňující se o tomto pojmu přidat referenci (v ideálním případě z nějakého méně POV zdroje, což by ale neměl být problém), nic víc. --Mormegil ✉ 16. 2. 2010, 15:58 (UTC)

  Mormegile, Ján Mlynárik je velmi renomovaný historik. Samozřejmě je angažovaný a jeho názory jsou často kontroverzní, ale označit ho za "POV zdroj" bych si netroufal. A už z toho jeho rozhovoru by bylo možno text dál rozvinout ("Ihned po návratu prezident Beneš pronesl neuvěřitelný výrok, že je nutné sudetské Němce "vylikvidovat". Tohle slovo v sobě obsahuje násilí, vytrhnutí i s kořeny, konečné řešení.") Lepší by ale bylo sáhnout po knihách a tam odsud to sestavit. Já na to teď nemám čas ani chuť, ale opakuji, že "vylikvidování" je pro historiky opravdu pojem, zastupuje českou politiku vůči Němcům v jedné klíčové epoše. Článek lze samosebou sloučit a redirectizovat, ale podle mne má potenciál růstu a bylo by škoda ho nemít.--Ioannes Pragensis 16. 2. 2010, 16:08 (UTC)

  Omlouvám se za to označení, poněkud příliš jsem zobecnil jeden z odstavců toho článku. Jinak – jak říkám, rád vám věřím, že o tom pojmu lze něco zajímavého napsat, jen se domnívám, že ve stávající podobě ten článek není snad ani pahýl, kromě toho citátu neobsahuje prakticky nic. Ale ani existence toho článku ve stávajícím stavu (na rozdíl od toho počátečního) žádný problém není. --Mormegil ✉ 16. 2. 2010, 16:29 (UTC)

• přesunout a ponechat na vylikvidování německé otázky. Zdroje jsou, významné to je. --Cinik 16. 2. 2010, 18:29 (UTC)
• Souhlasím s přesunout a ponechat z následujících důvodů:
  * diskuse o vysidlování nebo vyhánění Němců je pro Čechy důležitá
  * krásně ukazuje posouvání slovních významů a jejich nepřímý návod k překroucení
  * diskuse bude trvat ještě dlouho....
  Herigona 17. 2. 2010, 18:57 (UTC)
• Sloučit do Vysídlení Němců z Československa. Hodí se to tam.--Railfort 17. 2. 2010, 07:42 (UTC)
• Změnit na redirect. Co tohle proboha má být? Vždyť v hesle Vysídlení Němců z Československa už ty informace máme a zpracované neutrálně, tohle je duplicitní a zaujaté. --egg 17. 2. 2010, 19:16 (UTC)
• Ponechat, viz Ioannes. --Lukax 17. 2. 2010, 21:26 (UTC)
• 1. Současný název je zcela manipulativní a silně nepřesný. 2. Při současném rozsahu informací postačí zmínka v vysídlení Němců z Československa. Kdyby byl článek širší a řešil by i spor o význam tohoto výroku, mohl by být text jako samostatný článek. --Dezidor 18. 2. 2010, 09:41 (UTC)
• Zapracovat do článku o vysídlení Němců, případně přidat zmínku i do článku o Benešovi, mohlo-li by to dokreslit jeho osobnost. Současný název je zavádějící, o vyklikvidování Němců Beneš nehovořil: hodlal vylikvidovat pouze problém a otázku. Pokud by býval původně chtěl vylikvidovat přímo Němce, to by možná za samostatný článek stálo, ale vylikvidování problému či otázky je ztotožnitelné s provedeným vysídlením. Pojednání o neologismu samotném je mimo rámec projektu Wikipedie. --ŠJů 19. 2. 2010, 09:46 (UTC)
• Pod tímto falešným názvem smazat, v případě změny názvu na "Vylikvidování německé otázky" nahradit text redirectem na Vysídlení Němců z Československa, kde je daná pasáž nejenže uvedena ve zhruba stejném rozsahu, ale navíc zasazena do souvislostí, které budou pro čtenáře užitečné (pochopitelně nemám nic proti dalším úpravám této pasáže, ale ať je to již na stránce o vysídlení Němců; a klidně tam může mít i vlastní oddíl s podnadpisem "Vylikvidování německé otázky").--Petr Karel 19. 2. 2010, 10:43 (UTC)

Komentáře

• Vzhledem k přepracování témata článku a k diskusi zde navrhuji přesun na Vylikvidování německé otázky podle původního návrhu na přesun. --Wikipedista:BobM _d|p 16. 2. 2010, 15:44 (UTC)

Nesouhlasím, obvykle se to cituje jen jako "vylikvidování" nebo "vylikvidování Němců". Proti přesunu na prvně jmenovaný název bych nebyl, je to slovo, které se v jiných kontextech prakticky nevyskytuje, takže nehrozí záměna.--Ioannes Pragensis 16. 2. 2010, 15:48 (UTC)

Jsem spíš pro sloučení (začlenění) do článku Vysídlení Němců z Československa. --Jowe 16. 2. 2010, 15:53 (UTC)

Jsem proti sloučení. Článek je v této verzi specifickým tématem a sloučení je nevhodné. --Wikipedista:BobM _d|p 16. 2. 2010, 15:56 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.