Wikipedie:Diskuse o smazání/Seznam sídel v Česku končících na -jedy
Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.
Diskuse skončila výsledkem smazáno --Vojtěch Dostál (diskuse) 4. 4. 2015, 17:58 (CEST)[odpovědět]
- Existence článku nebyla obhájena, resp. nebylo nalezeno vhodné encyklopedické kritérium. V diskuzi se objevily návrhy na vytvoření článku s tematikou pojmenování českých obcí + příklady - článek s názvem např. Pojmenování českých obcí by určitě na Wikipedii našel své místo. O článek neprojevil zájem nikdo z komunity Wikislovníku, což bych požadoval za kritérium, zda ho tam importovat či ne. --Vojtěch Dostál (diskuse) 4. 4. 2015, 17:58 (CEST)[odpovědět]
Seznam sídel v Česku končících na -jedy[editovat | editovat zdroj]
- Toto není hlasování, ale diskuse. Důležité jsou argumenty.
- Diskusi otevřel(a)
- Kacir 28. 2. 2015, 18:31 (CET)[odpovědět]
- Uzavření diskuse
- standardní: týden po zahájení
Doporučená řešení[editovat | editovat zdroj]
- Smazat – domnívám se, že koncovka je neencyklopedickým kritériem pro vznik obřího stromu seznamů. Tímto zakládáme možnost variovat seznamy nejen podle koncovek, ale také podle předpon, kořenů atd., s potenciálem řady nových článků – koncovek sídel podle států, bez přidané hodnoty v podobě nových encyklopedických informací. Jeden osamocený seznam bez promyšleného systému také nepředstavuje encyklopedický přístup. --Kacir 28. 2. 2015, 18:31 (CET) / --Kacir 28. 2. 2015, 19:32 (CET)[odpovědět]
- smazat - souhlas s navrhovatelem, nejde o encyklopedické kritérium --Wikipedista:BobM d|p 28. 2. 2015, 19:47 (CET)[odpovědět]
- Smazat – souhlas s navrhovatelem. --Vachovec1 (diskuse) 28. 2. 2015, 23:59 (CET)[odpovědět]
- V této podobě smazat. Informace zde obsažené však své místo na Wikipedii mají. Nejlépe asi v nějakém souhrnném článku pojednávajícím o původu názvů českých sídel. --Jowe (diskuse) 1. 3. 2015, 13:52 (CET)[odpovědět]
- Smazat – naprostý souhlas s navrhovatelem. Pokud by, jak zmiňuje Jowe, vznikl nějaký článek o původů názvů českých sídel, asi bych neměl nic proti začlenění, ale takhle samostatně jsem určitě pro smazání. --Marek Koudelka (diskuse) 1. 3. 2015, 22:04 (CET)[odpovědět]
- Přesunout na Wikislovník, jde o jazykový seznam. Tam vést asi jako etymologickou přílohu, případně založit heslo -jedy, pakliže splní wikt:WS:PZH. Určitě nemazat, když máme odpovídající projekt. --Palu (diskuse) 2. 3. 2015, 09:17 (CET)[odpovědět]
- Zde smazat a přesunout na Wikislovník, pokud má tento o článek zájem. — Jagro (diskuse) 3. 3. 2015, 14:24 (CET)[odpovědět]
- Nevím, jak by měla fungovat komunikace mezi projekty, ale pokud jde přesouvat mezi nimi články, tak se asi nějaká forma komunikace předpokládá. Nelze jen tak přesunout tam stránku a čekat, že se jí někdo sám od sebe ujme. Proto bych považoval za správný postup ohlásit stránku pod tamní lípou, kde se dobere komunita konsensu o jejím nejlepším osudu v rámci tamního projektu (včetně případného smazání, pakliže tamnější pravidla nesplní). Lepší způsob jak postupovat mě nenapadá. --Palu (diskuse) 3. 3. 2015, 16:11 (CET)[odpovědět]
- Zachovat a nezaměňovat pojmy, podrobněji v komentáři níže. Stručně i zde: (1) nejde jen o seznam (je tam i encyklopedický obsah a ve Wikislovníku pro něj není místo), 2) i kdyby to byl jen seznam (jako že není) - seznamy na Wiki patří, 3) seznam, jenž je součástí (ano, jádrem) článku, není definován příponou a 4) už vůbec by nechtěl vést k zavádění bezduchých článků založených jen na přítomnosti určitých morfémů (nebo obecněji řetězců znaků). --Jiří Janíček (diskuse) 4. 3. 2015, 02:13 (CET)[odpovědět]
- Smazat - nesmyslný seznam, jehož existenci nelze obhájit. --Týnajger (diskuse) 16. 3. 2015, 19:03 (CET)[odpovědět]
Komentáře[editovat | editovat zdroj]
Ahoj vespolek, rád bych se k tomu jakožto autor článku vyjádřil (omlouvám se, že tak pozdě). Samozřejmě si myslím, že zde článek být má a že je úžasným projevem Wikipedie, že je možné, aby v ní takové články byly (jen houšť! – i když zase s rozumem, to jo... :) ). Technická: nejde zde o koncovky ani přípony (sufixy), dokonce ani o sufixoidy, ale o dvě části složenin (kompozit) složených ze dvou slov, čili o dva kořeny. Pokud budeme uvažovat jen ty ze synchronního pohledu průhledné, a tedy pro běžného čtenáře zajímavé, rozhodně jich moc nebude. Argumentovat koncovkami nebo příponami je naprosto scestné. Takových článků asi smysluplně nemůžou vzniknout tisíce, ani stovky – dokázal bych si reálně představit krom -jedy ještě naznačené -vary a -peky – čili řekněme, když budeme maximalisti, max. 10 článků? Přidaná hodnota jsem si myslel, že je zřejmá každému rodilému mluvčímu českého jazyka – je to zajímavost toho obsahu, konkrétně: 1) kde všude se vyskytují takové názvy (bylo by super, kdyby tam někdo, kdo to umí, dal takovou tu mapku), 2) pocházejí od jíst, nebo od jed, 3) změny (Mrcho->Mrkvojedy) a významy (Kotojedy) názvů. Mimoto, že by se to imho obhájilo i pouhou zajímavostí látky, se dá taky argumentovat suše vědecky, a to tak, že je to normální onomastické (toponomastické, toponymické, onymické – jak chcete) téma (srov. např. http://www.academia.cz/smrdov-brezneves-a-rychlonozkova-ulice.html). Vše dobré, --Jiří Janíček (diskuse) 4. 3. 2015, 02:13 (CET)[odpovědět]
- No dobře, jenže je pak to téma EV? Existují zdroje, které by ho probíraly? --Palu (diskuse) 4. 3. 2015, 02:28 (CET)[odpovědět]
- Tak určitě – z těchto čtyř se v prvních třech asi sem tam něco najde (jeden čl. z NŘ v článku cituju), nejvíc ale přirozeně v tom třetím (Acta onomastica). Jinak o takových věcech píše třeba právě ten zmiňovaný Jaroslav David – já do toho až tak nevidím (ale imho to stačí na to, abych posoudil, že je to EV atp.). Takhle pohromadě to asi nikde nebude, čili je-li chuť, asi není problém to smést se stolu jako vlastní výzkum... ;) --Jiří Janíček (diskuse) 4. 3. 2015, 04:09 (CET)[odpovědět]
- Samozřejmě je otázka, jestli to má být takhle, nebo jako součást nějakého budoucího megačlánku, ale zatím bych vycházel z toho, co máme (nemusí pršet, stačí, když kape :), navíc je to přehlednější a tak). --Jiří Janíček (diskuse) 4. 3. 2015, 04:09 (CET)[odpovědět]
- EV se poměřuje především tím, že existují 2NNVZ. Tady by byla k diskusi trivialita nebo netrivialita toho, jak se citované zdroje věnují tématu. Jestli je tam kráťoučký odstaveček, tak je to málo. Jestli dlouhý a obsažný (řekněme převyšující minimální přípustný rozsah článku u nás - asi jako takový uspokojivý pahýl), tak je to dostatečné. Dostatečné by bylo, kdyby tam bylo několik odstavečků po celé knize, které by ale dohormady vydaly na jeden dlouhý a obsažný. Pak by byl zdroj NNVZ a pokud by byly takové 2, téma je EV. Co se týče VV, kompilace není výzkum. --Palu (diskuse) 4. 3. 2015, 10:17 (CET)[odpovědět]
- Tak otázka je, co všechno by v tom zdroji mělo být, ale zdroje samozřejmě budou - něco bude v té zmíněné knížce http://www.academia.cz/smrdov-brezneves-a-rychlonozkova-ulice.html (obsah: http://www.obalkyknih.cz/file/toc/42424/pdf) - tu ale nemám a do knihovny kvůli tomu extra nepůjdu - pokud by tam měl někdo cestu a byl tak laskav a nahlédl tam, budu rád - dál je něco (plus mínus 28 řádků) v knížce Zeměpisná jména v Čechách, na Moravě a ve Slezsku (s. 136), informace k jednotlivým názvům budou v Profousově pětidílných Místních jménech (PROFOUS, Antonín, ŠMILAUER, Vladimír a SVOBODA, Jan. Místní jména v Čechách: jejich vznik, pův. význam a změny.), no a pak roztroušeně po těch časopisech. No a taky v Divnopisu (http://www.ceskatelevize.cz/porady/10168943030-divnopis/408235100281003-mrkvojedy/) - nevím, jestli i v knižní verzi. Tyhle zdroje jsem teď do článku doplnil. (Mrchojedy ve třech článcích Naší řeči: http://nase-rec.ujc.cas.cz/search.php? term=mrchojedy&targ=text&auth=&from=&till=&r10=on&r1=on&r4=on&r3=on&r7=on&r2=on&r12=on&r6=on&r9=on&oper=and&sort=rel). Něco bude dost pravděpodobně i v Šmilauerově Osídlení Čech ve světle místních jmen (Praha 1960). --Jiří Janíček (diskuse) 6. 3. 2015, 03:06 (CET)[odpovědět]
- EV se poměřuje především tím, že existují 2NNVZ. Tady by byla k diskusi trivialita nebo netrivialita toho, jak se citované zdroje věnují tématu. Jestli je tam kráťoučký odstaveček, tak je to málo. Jestli dlouhý a obsažný (řekněme převyšující minimální přípustný rozsah článku u nás - asi jako takový uspokojivý pahýl), tak je to dostatečné. Dostatečné by bylo, kdyby tam bylo několik odstavečků po celé knize, které by ale dohormady vydaly na jeden dlouhý a obsažný. Pak by byl zdroj NNVZ a pokud by byly takové 2, téma je EV. Co se týče VV, kompilace není výzkum. --Palu (diskuse) 4. 3. 2015, 10:17 (CET)[odpovědět]
- Mohli byste mi někdo říct, jak kolega Jowe, který na diskusní stránce bohužel nereaguje, asi přišel na ty zbylé názvy obsahující -jedy - a jaký je vůbec rozdíl mezi obcí, vesnicí, osadou a sídlem a co si počít např. s Kotojedy? Díky, --Jiří Janíček (diskuse) 6. 3. 2015, 03:06 (CET)[odpovědět]
Nevypadá to na vůbec špatný nápad, jen bych nedělal takovéto seznamy, ale naopak bych spíš navrhl vytvořit jednu stránku, kde by byla popsána typologie (či jaký přesný termín) pojmenování českých sídel (samozřejmě vše řádně ozdrojováno) s uvedenými příklady sídel. Jen mě nenapadá, jak by se ta stránka jmenovala. --Freibo (diskuse) 10. 3. 2015, 12:42 (CET)[odpovědět]
- ...a mě ještě, jak by byla dlouhá (srov. stávající článek o JEDNOM typu pojmenování) – a kdo a kdy by ji sepsal – proto jsem zvolil toto dílčí řešení. Jinak díky za uznání! ;-) --Jiří Janíček (diskuse) 11. 3. 2015, 02:57 (CET)[odpovědět]