Wikipedie:Diskuse o smazání/Kategorie:Veksláci

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno --Jan Polák (diskuse) 20. 8. 2013, 15:00 (UTC)

Na tomto ortelu se jednoznačně shodli téměř všichni Wikipedisté, kteří se v této diskusi o smazání vyjádřili (upozorňovali především na nejednoznačnost a možnou neobjektivitu při rozhodování, koho do této kategorie zařadit a koho nikoliv). --Jan Polák (diskuse) 20. 8. 2013, 15:00 (UTC)

Kategorie:Veksláci

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a)

Jenda H. (diskuse) 13. 8. 2013, 10:55 (UTC)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat - chybí článek definujíc kategorii. Neexistuje její cizojazyčná obdoba. Problém kategorizace žijících osob (podkategorie zločinců).--Jenda H. (diskuse) 13. 8. 2013, 10:55 (UTC)

  Popište, prosím, ten zmiňovaný problém kategorizace žijících osob. --Jowe (diskuse) 13. 8. 2013, 11:33 (UTC)

• Smazat - zde jednoznačně pro smazání, jak již bylo uvedeno výše, nejsme zde od toho, abychom určovali, kdo je vekslák a kdo ne. Na to jsou soudy, ne wikipedie. I když se mi veksláci protiví, a ve wiki jde o něco jiného. Mirek256 13. 8. 2013, 15:31 (UTC)
• Smazat - u žijících osob tenká hranice mezi NPOV, vlastním výzkumem a pomluvou, i když u nich existuje důvodné podezření (klidně i oprávněné). Navíc by pro tyto dva vyjmenované spíš slušelo pojmenování Tuneláři, ale ani tam je kategorie sporná, když není člověk odsouzen. --Pechy1422000 (diskuse) 13. 8. 2013, 16:56 (UTC)
• Ponechat – užitečná kategorie zahrnující osoby, které se věnovaly této fenomenální a zároveň nelegální činnosti. Použití kategorie je samozřejmě možné jen s validním zdrojem. Wikipedie lidi nesoudí, ale shrnuje a třídí informace; pokud někdo opravdu byl vekslák, nechť je, podobně jako např. agenti StB, s ostatními druhy na hromadě. --Bfidli (diskuse) 13. 8. 2013, 18:02 (UTC)
• Smazat - kromě naprosté neužitečnosti kategorie jsou zde faktické problémy s objektivitou kategorizace: zdrojem lze objektivně doložit jen "odsouzené", jinak jsou to zdroje JPP ("jedna paní povídala"), kterým by se wikipedie měla vyhýbat. V definujícím článku je jasně uvedeno, že byli "tolerováni", proto zřejmě velká většina zákonitě zdrojování unikne a kategorie tak postihne jen malý výběr. Vhodnější je proto objektivní kategorizace ("odsouzení za §124") nebo (což preferuji) žádná taková kategorizace. Petr Karel (diskuse) 14. 8. 2013, 08:10 (UTC)
• Smazat - Ozdrojované zmínky o encyklopedicky významných vekslácích encyklopedicky významných osobách, které se věnovaly vekslování, vložit do článku Vekslák. --Jowe (diskuse) 14. 8. 2013, 14:49 (UTC) upraveno --Jowe (diskuse) 15. 8. 2013, 12:28 (UTC)

  Jen menší dotaz – proč? --Bfidli (diskuse) 14. 8. 2013, 17:29 (UTC)

  Svůj příspěvek jsem upravil, nebylo to přesné vyjádření. Do podkategorií Lidé podle činnosti, kam patří i tato kategorie, by se měly vkládat jen osoby, u kterých by samotná tato činnost stačila na encyklopedicku významnost. Hovoří o tom částečně i tato část doporučení. --Jowe (diskuse) 15. 8. 2013, 12:28 (UTC)

  OK. --Bfidli (diskuse) 15. 8. 2013, 16:18 (UTC)

• smazat - neencyklopedická a POV kategorie --Wikipedista:BobM _d|p 17. 8. 2013, 17:27 (UTC)

Komentáře

Článek Ivo Rittig jsem z této problematické kategorie vyřadil, chyběl jakýkoliv zdroj pro tak závažné obvinění. --Tlusťa 13. 8. 2013, 11:18 (UTC)

Někdo to tam zase vrátil. --Vachovec1 (diskuse) 13. 8. 2013, 11:55 (UTC)

Ale se zdrojem. Sice slabým (u kategorie zločinců bych čekal třeba pravomocné odsouzení), ale revertovat nebudu. --Tlusťa 13. 8. 2013, 12:24 (UTC)

Domnívám se, že není nutné tuto kategorii kategorizovat do Kategorie:Zločinci, vhodnější by tam byly Kategorie:Komunistický režim v Československu a Kategorie:Finance. Pro podkategorii zločinců by skutečně bylo nutné pravomocné odsouzení. --Jowe (diskuse) 13. 8. 2013, 12:57 (UTC)

Pro posouzení smazání kategorie především chybí definice veksláka... Např. za konkrétně jaký trestný čin mohl být teoreticky odsouzen. --Bfidli (diskuse) 13. 8. 2013, 15:37 (UTC)

Ikdyž je to Necyklópedia, leccos se tam lze dozvědět :-). --Jowe (diskuse) 13. 8. 2013, 15:45 (UTC)

Necyklopedie zjevně překonává wikipedii :-) --Bfidli (diskuse) 13. 8. 2013, 16:14 (UTC)

Abych tomu zamezil, založil jsem alespoň pahýl. --Bfidli (diskuse) 13. 8. 2013, 17:55 (UTC)

Zaprvé, tito lidé nejsou soudem odsouzeni za veksl, zadruhé tato kategorie porušuje NPOV, protože stále můžou být lidé, kteří je za veksláky nepovažují a za třetí, kdyžtak by kategorie zasloužila přejmenovat na Tuneláři, protože za to byl jeden z uvedených odsouzen. Zdraví --Pechy1422000 (diskuse) 13. 8. 2013, 18:10 (UTC)

Zaprvé, agenti StB také nejsou souzeni za trestný čin „agenství StB“, zadruhé kategorie nic neporušuje, pokud existuje zdroj, že daná osoba vekslákem byla. No a zatřetí, tunelování je něco jiného. --Bfidli (diskuse) 13. 8. 2013, 18:14 (UTC)

První argument kulhá na obě nohy. Agenti StB byli registrováni, tedy existuje objektivní doklad pro kategorizaci. U veksláků je jediným objektivním dokladem jejich odsouzení (ani obvinění vzhledem k presumpci neviny nestačí). Petr Karel (diskuse) 14. 8. 2013, 08:16 (UTC)

Jen drobná oprava: nikoli odsouzení (takový trestný čin nebyl, jak jste jistě již zjistil), ale provozování veksláctví. --Bfidli (diskuse) 14. 8. 2013, 17:23 (UTC)

Ivo Rittig je lobbista a kmotr a František Mrázek zase tunelář, nikdy jsem neslyšel, že by někdo Ivo Rittiga označil za veksláka, nýbrž za lobbistu, kmotra, černou eminenci atd. Proč kategorie neporušuje NPOV, můžete mi to vysvětlit?

Vekslák není jen tak nějaká nadávka na nám osobně neznámé, ale nesympatické osoby. Má jasný význam. Naopak kmotr nebo lobbista jsou pejorativní označení, která nemají nějaký konkrétní obsah a jejich používání je výrazem osobního zoufalství. Nicméně, pokud někdo veksloval, nedá se svítit, byl to vekslák. Kdo neveksloval, vekslákem býti nemohl. Je to už srozumitelnější? --Bfidli (diskuse) 13. 8. 2013, 22:07 (UTC)

Ivo Rittig je uveden jako bývalý vekslák, známý je jako lobbista černá eminence ODS a František Mrázek je též známější jako tunelář kvůli Setuze, kterou vytuneloval společně s Pitrem a Provodem. A pojem lobbista není pejorativní označení, narozdíl od kmotra, každopádně tato kategorie na Wikipedii nepatří. --Pechy1422000 (diskuse) 14. 8. 2013, 07:35 (UTC)

Přiznám se, že úplně nerozumím tomu, co přesně z věty „Ivo Rittig je uveden jako bývalý vekslák, známý je jako lobbista černá eminence ODS a František Mrázek je též známější jako tunelář kvůli Setuze, kterou vytuneloval společně s Pitrem a Provodem,“ vyplývá. Mohl byste to trochu rozvést? --Bfidli (diskuse) 14. 8. 2013, 17:23 (UTC)

Že tito lidé nejsou známí jako veksláci, ale jako lobbisté, tuneláři atd. Proč by tu tedy měli být jako veksláci, ví se to o nich, ale říká se, že Mrázek je tunelář a Rittig lobbista. Tečka.--Pechy1422000 (diskuse) 15. 8. 2013, 16:25 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.