Wikipedie:Diskuse o smazání/Afročeši

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno. Podle diskutujících je článek založený výhradně na vlastním výzkumu a není podložený věrohodnými zdroji. Podle dalších diskutujících ani nemůže, protože tento výraz není v češtině používaný, a nikdo se jeho výzkumu tedy zatím nevěnoval. Wikipedie jakožto encyklopedie by s tímto neměla začínat, a proto diskusi uzavírám jako smazáno. --Martin Urbanec (diskuse) 23. 10. 2020, 21:55 (CEST)

Afročeši

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

46.135.10.73 16. 10. 2020, 20:56 (CEST)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat – Urgentní šablona byla revertována, podle mě jde ale o vymyšlené slovo. Zakladatel se věnuje ultrapravicovým tématům, jaký je smysl tohoto článku? --46.135.10.73 16. 10. 2020, 20:56 (CEST)
• Pokud nebude subjekt článku a zásadní fakta v článku dostatečně věrohodně ověřena, jsem pro smazání --Robins7 (diskuse) 16. 10. 2020, 21:13 (CEST)
• Ponechat – Článek jsem zbavil kontroverzní části o středověku a napoleonských válkách. Nic rasistického by tam být dle mě nemělo. Sporný je pouze název, to by ale nemělo být překážkou k existenci takového článku. Černošská komunita existuje, jenom neexstuje termín, kterým by ji šlo označit. Jestli je pro někoho rasistická už jen sama existence článku, pak bychom mohli rovnou přehodnotit jiné články... --Nadvšenec (diskuse) 16. 10. 2020, 21:19 (CEST)
• jednoznačně Smazat – neencyklopedický vlastní výzkum, viz wp:ŽVV, wp:OV a Wikipedie:Co Wikipedie není#Wikipedie neslouží publikaci originálních myšlenek --Wikipedista:BobM _d|p 17. 10. 2020, 09:47 (CEST)
• Smazat – původně jsem se hlasování zdržel, protože jsem doufal, že diskuse vykrystalizuje k ozdrojovanému článku, který by vysvětlil, od kdy a kým je novotvar používán, jaké jsou jeho slabiny či přednosti a jak je přijímán dotčenou skupinou lidí. Diskuse mě přesvědčila, že jde jen spor, zda má být skupina spoluobčanů takto nazývána, i když sama takové přání nevyslovila. Rozumné české zdroje nevidím, analogie se zahraničím nesedí – v tom případě škoda času. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 17. 10. 2020, 20:57 (CEST)
• Smazat - vlastní výzkum. Článek zdrojuje jeden nevěrohodný zdroj, který může vytvořit kdokoliv.--Rosičák (diskuse) 18. 10. 2020, 13:23 (CEST)
• Smazat - divný nápad a vlastní výzkum. KPX8 (diskuse) 18. 10. 2020, 15:20 (CEST)
• Smazat - to slovo slyším poprvé--F.ponizil (diskuse) 19. 10. 2020, 11:10 (CEST)
• Přinejmenším přejmenovat a dále problematiku podpořit zdroji, ne vlastními rozbory a pohledy na tématiku, jinak smazat. Název byl sice utvořen politicky korektními mechanizmy jaké má angličtina, ale tady máte příklad toho, jak něco v jednom jazyce je hyperkorektní a v jiném jazyce to zní posměšně. Hele jak by to "korektně" třeba hlásili policajti? Obětí je muž, jedná se o Čecha černé pleti...? Chrzwzcz (diskuse) 21. 10. 2020, 08:50 (CEST)
• Smazat Jednoznačně. Neobsahuje ani jediný zdroj a jedná se o vlastní výzkum.--0kozel (diskuse) 21. 10. 2020, 23:50 (CEST)

Komentáře

Užití pojmu jsem se následně snažil dát do úvodu článku i se zdroji takto: „Afročech je novotvar, který Slovník spisovného jazyka českého jako české spisovné slovo nezná.[1] Je zaznamenán internetovým slovníkem slangu a nových slov Čeština 2.0 ve významu Čech s africkými kořeny.[2]“

Důvody, proč se mi článek nelíbí, jsem uvedl v Diskusi. Necítím se nestranný, proto nehlasuji. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 16. 10. 2020, 21:28 (CEST)

Já také nevím nakolik jsem oprávněn hlasovat, ale podle mě byste měl, byť v můj neprospěch. Definici jsem převzal z článku Afroameričané. Musíte mít pořád takovou jistotu? Negroidní rasa vznikla působením okolních podmínek na africkém kontinentě, pokud se nemýlím. Pokud vím neexistuje žádný spolek sdržující patřičné lidi, který by dal vzniknout všeobecnému názvu jejich příslušníků v češtině. Myslím si, že „afročeši“ je přes všechny výhrady nejlepší označení takového etnika. Snažíte se být korektní, což je úctyhodné, ale svým vlastním přičiněním dosáhnete pravého opaku - článek tu nebude existovat jen kvůli názvu nebo vznikne daleko nešťastnější název typu „negroidní rasa v Česku“ či „černí češi“ nebo něco nechci pomýšlet co šílenějšího. Budiž nechť to rozsekne hlasování, vše jsem doplnil, kontroverzní části odstranil. V článku není vůbec nic rasistického, repektive nic nevěcného. Nezakládal jsem tento článek, aby vyvolal vlnu rasismu, ale aby se pokusil dostat do povědomí prostých lidí. --Nadvšenec (diskuse) 16. 10. 2020, 21:42 (CEST)

Ten spolek samozřejmě existuje (Liga etnických menšin). Nevím ale, proč vůbec bychom měli nepřesně označovat skupinu spoluobčanů jiné rasy, když se ti lidé netouží takto vůči většině vymezovat (jako to činí černoši v USA). Zdraví--Svenkaj (diskuse) 16. 10. 2020, 21:52 (CEST)

V tom případě by bylo samozřejmě dobré se jich optat. Já o tom spolku nikdy neslyšel a z toho co vidím, se divím, jestli je vůbec aktivní. Jak chcete zaručit, že jejich termín bude nadčasový a všeobecně přejímaný, má na to vůbec právo? Já se obávám, že vím kam to dospěje. Spolek se ozve, že o něčem takovém ještě nepřemýšlel, a nakonec se článek na Wikipedii, založený s dobrým úmyslem stejně smaže, dokud se nedospeje k všeobecnému konzensu v naší společnosti. Výsledkem bude, že bude trvat třeba i několikaletá diskuse, přičemž příslušníci oné rasy nebo etnika tu už desítky let žijí. :) To by mě zajímalo kdo z nás dvou to dovedl k superkorektnosti... --Nadvšenec (diskuse) 16. 10. 2020, 22:11 (CEST)

Dobře budiž, už toho mám dost. Žádní černoši v Česku nejsou a nikdy nebudou, protože o nich není ani jedna zmínka ve Slovníku spisovné češtiny nebo v jakémkoliv právním textě. Článek chci nadále ponechat, ale vůbec mi nebude vadit, když se smaže. V článku není nic než věcné nebo faktem/odhady doložené informace. Není tam nic kontroverzního. Chtěl jsem prohloubit povědomí o černošské komunitě v Česku, jenže ona ani podle všeho neexistuje. Velká gratulace všem puntičkářům! --Nadvšenec (diskuse) 16. 10. 2020, 21:56 (CEST)

OK, zkusme připustit, že takový seznam může mít nějakou encyklopedickou hodnotu. Pak ale všechny problémy teprve začínají. Především: podle jakého kritéria sem Nadvšenec ty lidi zařazuje? Zatím to vypadá, že sem prostě beze zdroje prskne kohokoli, kdo alespoň vzdáleně připomíná černocha, viz třeba ten Vladimír Menšík - tedy ukázkový vlastní výzkum. Lidé černé pleti nemusí pocházet jenom z Afriky, je tedy diskutabilní pak mluvit o Afročeších. O pochybnostech, zda je termín dostatečně zaužíván, už byla řeč; vzít novotvar z komunitně vytvářeného "slovníku" slangů a napasovat na něj encyklopedický obsah je zase vlastní výzkum. V současné době je to zralé minimálně na šablonu "Celkově zpochybněno". Borzywoy (diskuse) 17. 10. 2020, 09:26 (CEST)

Co se týče Vladimíra Menšíka, tak jsem myslel, že má předky z Afriky (dle [1]), budiž nechť tam není. Afročeši neexistují, a i kdyby ano, tak podle Vás černoši nejsou jen z Afriky = tudíž nepřesné označení = SMAZAT! Na anglické Wikipedii existují články s názvy Black British people nebo Black Canadians ... mohu tedy článek přejmenovat na Černí Češi? Ten název bude podle mě daleko rasističtější, ale kvůli lidem jako Vy i naprosto korektní. Nebo Vám snad něco vadí i na názvu Černí Češi? :) Z Kocourkova zdraví --Nadvšenec (diskuse) 17. 10. 2020, 11:33 (CEST)

Jo, ten Menšík tak nějak dokládá vaši práci se zdroji: přečíst si jenom nadpis a šup ho tam, co na tom, že je to vymyšlená historka. Vámi zmiňované země mají kvůli otrokářské a koloniální minulosti černošskou komunitu mnohem větší a kulturně signifikantnější, než u nás, takže k ní pochopitelně existuje spousta zdrojů. U nás tomu tak není, nebo jste nějaké relevantní zdroje našel? Proč v článku tedy nejsou? Nejde tady vůbec o rasismus nebo korektnost, ale o to, že o čem neexistují zdroje, o tom nelze psát seriózní článek. Btw., hlásí se vámi uvedení lidé z ČR nějak ke své černošské identitě, jak je to běžné třeba v Americe? Borzywoy (diskuse) 17. 10. 2020, 11:47 (CEST)

Aha, a jak to, že na anglické Wikipedii existují články jako Black Canadians nebo Afro-Germans??? Odkdy má Kanada nebo Německo bohatou historii s otrokářstvím, že tam články mohou existovat v plném, rozsahu řadu let? V ČR se pokud vím zatím při žádném sčítání lidu nedalo přihlásit k nějaké rase, takže se mě nesnažte zatlačit ke koutu a tlačit na mě, abych se každé osobnosti zeptal, jestli se identifikují s africkou identitou, protože oficiálně takovou možnost ani nemohou dostat a klíčem je tedy pouze jejich původ, tj. rodiče a jejich předci. --Nadvšenec (diskuse) 17. 10. 2020, 11:58 (CEST)

Napsal jsem otrokářskou nebo koloniální. Přečetl jste si vůbec ten článek Afro-Germans? --Borzywoy (diskuse) 17. 10. 2020, 12:01 (CEST)

Dobře, odkdy má Kanada, Irsko, Norsko, Rumunsko, Finsko, Švédsko nebo Ukrajina otrokářskou nebo koloniální historii??? Přestaňte po mě prosím chtít detaily. --Nadvšenec (diskuse) 17. 10. 2020, 12:07 (CEST)

To, že oficiálně při sčítání lidu není možné se rasově identifikovat, ještě neznamená, že tu žádní lidé jiné rasy nežijí. Je to furt začarovaný kruh, neexistuje žádný oficiální nebo korektní název, a tudíž musíme tuto menšinu zapírat, dokud tomu tak nebude, přestože jejich komunita tu žije víceméně už řadu let a neustále se rozrůstá. To by mě zajímalo, kdo z nás dvou chce Wikipedii opravdu přispět... --Nadvšenec (diskuse) 17. 10. 2020, 12:04 (CEST)

Ale vážně jak byste Vy osobně označil černošskou komunitu v Česku? Komunita si své příslušníky podle všeho zatím neoznačila a žádný název tu z historického hlediska asi opravdu není. Zahrnout všechny příslušníky oné rasy nehledě na kontinent by tedy šlo asi jenom skrze název "černí Češi", jenže v tom i já už cítím rasismus, to už bychom rovnou mohli založit článek "Albíni v Česku". To znamená, že žádné označení buď neexituje nebo smrdí rasismem. Neexistuje tedy žádný termín, a proto ve výsledku Wikipedie popírá obyvatele jiné pleti žijící v Česku. Najednu stranu jsem dle Vás rasista, ale na druhou Vám vysvětluji, že se vyhýbám "krutým názvům" jako typu "černí Češi" nebo "negrodiní rasa v Česku". Budiž nechť je po Vás, dle Wikipedie v Česku žádní černoši nejsou a nebudou dokud se nenajde vhodný termín, soudný člověk pochopí, že jsem to myslel dobře, racionální člověk pochopí, že jsem chtěl jen přispět. Všechno jsem ozdrojoval nebo jsem schopen ozdrojovat, není to vlastní výzkum. Někdo se jen rád předvádí proti Nadvšencovi, to už tu tolikrát bylo... --Nadvšenec (diskuse) 17. 10. 2020, 11:50 (CEST)

Co všechno jste ozdrojoval? Proč tam ty zdroje teda nejsou? Kde jsem vás nazval rasistou? A když to otočím, proč je tak důležité "nepopírat", ale přímo vystavovat na odiv obyvatele jiné pleti, když sám přiznáváte, že "Komunita si své příslušníky podle všeho zatím neoznačila a žádný název tu z historického hlediska asi opravdu není"? Ale s vámi nemá cenu diskutovat, stejně si jenom dokola povedete svou, tak jako vždycky, a skončí to u toho, že Nadvšenec je ubližovaná chudinka. To už tu tolikrát bylo... Končím. Borzywoy (diskuse) 17. 10. 2020, 11:58 (CEST)

Na anglické Wikipedii exitují články o černošské/africké menšině v Kanadě, Irsku, Norsku, Rumunsku, Finsku, Švédsku nebo na Ukrajině. Tady na Wikipedii se lexikálně zabýváme, jestli je možné založit článek s názvem Afročeši. Zatím to vypadá, že ne. = Jen kvůli tomu, že neexistuje vhodný název, na kterém by se usnesla i sama ona menšina tu ve finále článek nebude existovat. Co kdyby náhodou v Česku zítra černošská komunita převažovala? = Nebude převažovat, protože oficiálně ani lexikálně neexistuje, byť by realita byla někde jinde. Já už také končím, článek není v ničem rasistický nebo sporný, pokud ano, klidně doložím zdroje. Článek nebude existovat jak to typuju ani v dalších letech, směju se tomu, protože lidé oné pleti nebo původu tu v Česku prostě jsou a bude jich podle všeho víc a víc. Překážky, kteří mi tu ostatní kladou, jsou zkrátka mimo realitu. Doufám, že jste spokojení, nechtěl jsem nikomu ublížit a snažil jsem se být věcný a objektivní. --Nadvšenec (diskuse) 17. 10. 2020, 12:19 (CEST)

Superkorektnost zvítězila. V Česku žijí pouze běloši nebo žlutohnědí. Lidé negroidní rasy nebo afričané žijící v Česku prostě neexistují, protože tu nemají svojí historii, svůj název komunity ani článek na Wikipedii. Bravo, tleskám všem, kteří se snaží článek smazat. Mě na tom článku nezáleží, když ho tu ostatní prostě nechtějí kvůli prkotinám, nic nezmůžu. Koho se to může samo dotknout jsou příslušníci oné rasy, jejíž součástí pochopitelně nejsem. Už se nemohu dočkat až tu zase někdo projeví podobný zájem takový člověk vytvořit. Přeji všem pěkný víkend --Nadvšenec (diskuse) 17. 10. 2020, 12:32 (CEST)

Proč by status-quo měla být superkorektnost? Proč si myslíte, že nemáme termín, kterým černošskou komunitu označovat? Co třeba černošská komunita? Co třeba označovat černochy termínem černoch? Co třeba zachovat zdravý rozum, zachovat významy slov, zachovat významy pojmů? Slovo černoch nemá negativní význam, a nebude ho mít, dokud nepřijde nějaký aktivista sociálního inženýrství a nezačne systematicky měnit významy pojmů a slov, jak se to v přímém přenosu děje v USA už pěkných pár let. Netahejte to sem. Zůstaňme rozumní a normální. KPX8 (diskuse) 18. 10. 2020, 15:25 (CEST)

Prosíme, nekrmte internetové trolly. Díky za pochopení.

@Borzywoy, KPX8: Nadvšenec nás tu zase všechny trollí, tak je zbytečné ho ještě přikrmovat. — Draceane ^diskuse_příspěvky 20. 10. 2020, 10:19 (CEST)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.