Diskuse s wikipedistou:193.179.41.19

Dobrý den, děkuji, že zkoušíte editovat Wikipedii. Váš experiment fungoval a byl posléze odstraněn. Pokud chcete dále experimentovat, použijte prosím pískoviště, neboť pokusy v článcích jsou obvykle rychle smazány. Pokud se chcete dozvědět něco o přispívání do Wikipedie, podívejte se na stránku Vítejte ve Wikipedii.

Již několikrát jste byl upozorněn, že Vaše změny v článku Karel Gott nejsou žádoucí. Máte-li skutečně důvod takové změny provést, musíte to na diksusní stránce zdůvodnit. Jinak budeme vycházet z toho že se jedná o vandalismus a zablokujeme možnost editací pro Vaši IP adresu. Děkuji za pochopení, -jkb- ✉ 13:30, 28. 6. 2005 (UTC)

Nechceme bojkotovat Vaše stránky o Karlu Gottovi

Problém není v tom, že bychom chtěli nějak bojkotovat Vaše stránky. Bohužel však jsou nefunkční, alespoň pro prohlížeč Mozilla, který používám. Zda (nebo jak) to funguje v IE, nehodlám zkoumat. Mám právo používat nemicrosoftí prohlížeče a nemicrosoftí systémy. Pro linux IE vůbec neexistuje. Upravte své stránky tak, aby se daly prohlížet všemi významnými prohlížečem (tedy nejen IE, ale i rodina Mozilly, Opera), abychom mohli posoudit relevantnost Vašich stránek o Karlu Gottovi, jestli je užitečné na ně odkazovat z Wikipedie. Vaše stránky zřejmě obsahují zajímavé a užitečné informace, ale řada lidí se k nim bohužel nedostane. Právě kvůli nefunkčnosti jsem vyhodil Vámi přidaný odkaz už 17. května t.r. (viz [1]). Před tím měsícem se mi nezobrazila ani celá úvodní stránka, nyní je strašně zdeformované menu (i framové i scriptové), takže není jasné, na co klikám. Není to tedy nic proti Vám osobně. Dokonce bychom jenom uvítali, kdybyste se zapojil do naší komunity a případně doplnil informace o Karlu Gottovi, který bezpochyby je jistým fenoménem a legendou. A až zfunkčníte své stránky a budou-li obsahovat relevantní informace, jistě nikdo nebude mít nic proti tomu, aby na ně z Wikipedie vedl odkaz. --Luděk 14:23, 28. 6. 2005 (UTC)

To je divné, podle počítadla www.counter.cnw.cz jsou stránky navštěvovány hojně i z jiných browserů, než IE, ale možná to opravdu nefunguje, nemám možnost to porovnat. Nicméně mám za to, že i tak by bylo dobré odkaz uvést, neboť 85% lidí používá IE. Jistě máte právo používat jaký prohlížeč chcete, to ale nemění nic na tom, že ti, kteří stránky mohou zobrazit, je mají právo vidět. Lukáš

Taky používám Mozillu (1.7.8), ale stránky mě fungují (jen frame menu) a vím, na co klikám. Každopádně pokud se pro nekvalitu odstraňuje relevantní odkaz z článku, lze ho dát alespoň na diskusní stránku. --Beren 15:54, 28. 6. 2005 (UTC)

Mně se ve Firefoxu stránky zobrazují rozjetě, není vidět, na co klikám. V každém případě na mě ale působí dosti nekvalitně a jejich design není dle mého názoru vhodný pro stránku, kterou by měla propagovat Wikipedie. Což ale v žádném případě nikomu nebere právo je vidět. --che 23:53, 28. 6. 2005 (UTC)

- - -

Dobře, zcela jasně se jedná o něco jiného než nám známý obvyklý vandalismus. Především, mažu zde šablonu Experimenty2, kterou jsem zde dnes umístil, zdá se bezpředmětná. Z další diskuse se na základě toho, co tu čtu, ovšem odhlásím, ponechám odborníkům, sám se nevyznám. Přeji mnoho úspěchů v další diskusi. -jkb- ✉ 16:03, 28. 6. 2005 (UTC)

Dodatek: no, pokud jde o to, o něčem diskutovat, tak bych doporučil zaregistrování. To usnadňuje nejen diskusi, ale budete mít i další výhody – hlasování, automatický odkaz na nové zprávy apod. -jkb- ✉ 16:13, 28. 6. 2005 (UTC)

Není důvod pro odkazy v jiných jazycích

Není důvod zde dávat odkazy na stránky v dánštině či němčině. Ty ať jsou na dk:Karel Gott a de:Karel Gott. Odkazy na jinojazyčné stránky mají smysl jen u některých pojmů, například se asi těžko bude hledat česká fanouškovská stránka Aly Pogačevové, zde bude mít odkaz na ruské stránky smysl. Ale odkazovat na stránky Karla Gotta v dánštině nemá smysl. --Luděk 19:34, 29. 6. 2005 (UTC)

Vážený pane Luděk, to už mi skoro připadá jako sabotáž, co říkáte ? Pěkná pravdila si tu určujete. Uvažte, že mnoho lidí, možná na rozdíl od vás, ovládá cizí jazyky a nečiní jim problém porozumět. Nemáte pravdu, že se taková stránka bude těžko hledat. Sám dobře vím, že i české stránky zahraničních interpretů navštěvuje mnoho cizinců a naopak. Také já sám se na takové stránky rád podívám. luke05@op.pl

Tohle bychom už mohli nechat. Je pravda, že Karel Gott je v Německu velmi oblíben. Mohli bychom přidat text „v němčině“, podobně jako v článku o programovacím jazyku Tcl je nadpoloviční většina odkazů anglicky. Toto je jen obecný názor, když se koukneme na informační hodnotu právě přidaných německých stránek, je jasné, že odkaz na Wikipedii nemá co dělat. Cizojazyčné odkazy ano, ale relevantní! – slady 21:35, 29. 6. 2005 (UTC)

Kdo je správcem těchto stránek, že si určuje pravidla, co je relevantní a co "nemá informační hodnotu" ? Já myslím, že pro někoho mají některé informace význam, stejně jako pro jiného nemají žádnou cenu, že ? Někomu se stránky velmi líbí, někomu připadají příšerné, ovšem to je subjektivní. Jinak, svoje stránky jsem otestoval v prohlížečích Firefox, Mozilla, Opera i Netscape a frame menu funguje normálně ve všech a web je možné normálně prohlížet. O co vám vlastně doopravdy jde ? luke05@op.pl

Každý zde může libovolně psát i mazat, viz Nápověda:Obsah. Někteří navíc mají zvláštní práva, která se však netýkají obsahu, ale některých dalších věcí, například možnost mazat články, uzamknout články proti změně, zablokovat nějakou IP adresu atp. Nicméně ani správci nemají, co se týče obsahu, nějakého práva veta. Pokud se jejich názor střetne s míněním kohokoliv jiného, tak pro něj platí stejné podmínky a pokud jsou oba oponenti neústupní, tak se může zorganizovat třeba hlasování. Není to tedy tak, že by správce měl automaticky pravdu. Je možné, že mne v tomto případě komunita přehlasuje a já se samozřejmě podřídím.

Wikipedie však je encyklopedie, nikoliv rozcestník externích odkazů. Takže článek o nějakém zpěvákovi - například Karel Gott - by měl obsahovat základní podstatné informace o zpěvákovi a potom případně i nějaký ten odkaz na externí zdroj, pokud existuje nějaký slušný. Nikoliv na všechny stránky o onom zpěvákovi, které se kde na světě nebo i jen v češtině vyskytují. V případě Karla Gotta lze očekávat, že by tu měl být odkaz na oficiální stránky, případně na několik málo fanouškovských stránek (pokud ovšem nabízejí opravdu hodnotné informace, které nejsou na oficálních stránkách). Stránky v jiných jazycích by zde imho měly být jen v tom případě, kdy neexistují dobré české stránky. Něco jiného je případ zahraničních osobností, protože třeba lze těžko očekávat, že by v češtině existovala nějaká hodnotná stránka Ály Pugačevové, zde pak je odkaz na ruské zdroje zcela opodstatněný a dá se předpokládat, že ten, kdo se zajímá o Álu Pougačevovou, tak že je schopen se i orientovat v rusky psaných stránkách. Těžko však lze od českého fanouška očekávat, že si o Karlu Gottovi počte na dánských stránkách. Odkazy na dánské stránky nechť jsou u článku o Karlu Gottovi v dánské Wikipedii. A co se týče cizích jazyků, to chciałbym zwrócić uwagę, że załążek artykułu o Karelu Gottowi na polskiej Wikipedii powstał dzięki mnie. A ponieważ nie było artykułu o tym czieskim piosenkarzu na czeskiej Wikipedii, to przetłumaczyłem mój polski artykuł na czeski dla czeskiej Wikipedii. Ale powstał też tylko załążek, bo Karelem Gottem jakoś specjalnie się nie interesuję. Miałem nadzieję, iż prędzej czy później pojawi się ktoś, kto artykuł uzupełni. --Luděk 07:24, 30. 6. 2005 (UTC)

Že se Karlem Gottem nezabýváte a mnoho toho o něm nevíte už jsem dávno pochopil. Nevadí. Pravidla umísťování odkazů na stránky se mi sice nelíbí, nicméně je respektuji. Stejně tak váše názory, podle kterých je ta která stránka dostatečně hodnotná, či nikoli. Stránky http://karel-gott.czechian.net/ navíc obsahují spousty informací, které běžný člověk nejenže nenajde na internetu, ale ani nikde jinde (pokud nemáte o tvorbě K. Gotta ponětí). Navíc jak jsem řekl, stránky je možné bez problému prohlížet ve výše zmíněných prohlížečích, nejen v IE, takže hlasování pokládám za bezpředmětné. Ale abyste nepřeceňoval význam odkazu ve Wikipedii - na pozici v Google to nemá naprosto žádný vliv a návštěvnost stránek to nezvedne více, než o 0,5 %. Mně se všechny stránky zobrazují ve všech browserech normálně, pokud máte problémy, je chyba na vašem prohlížeči. viz vzhled stránky v browserech -

IE http://karel-gott.czechian.net/browserIE.jpg

Mozilla http://karel-gott.czechian.net/browserMozilla.jpg

Firefox http://karel-gott.czechian.net/browserFirefox.jpg

Netscape http://karel-gott.czechian.net/browserNetscape.jpg

Opera http://karel-gott.czechian.net/browserOpera.jpg

Další prohlížeče nebudu testovat. luke05@op.pl

Jak jste si už asi všiml, spravuje to tu komunita, která k rozhodnutím dospívá pomocí diskusí a hlasování. Jinak ke stránkám: potvrzuji, že framové menu se už v zorbazuje v pořádku ve Firefoxu i v Konqueroru, takže pokud nikdo z přítomných netrpí epilepsií a náhodou neklikl na odkaz "hitparáda", asi bych je přeci jen přidal, protože ty informace jinde po netu asi skutečně moc nejsou. Také navrhuji zrušit aktuální hlasování, protože tehdejší "současná podoba" už není relevantní. --che 23:25, 29. 6. 2005 (UTC)

Také odkaz hitparáda se mi ve Firefoxu zobrazuje úplně normálně - viz

http://www.karel-gott.czechian.net/Firefox-hit.jpg

luke05@op.pl