Diskuse k Wikipedii:Nálepka

Zde je možno diskutovat o Návrhu na omezení používání nálepek. Prosím, podívejte se dolů na již proběhnutý průzkum názorů. Podívejte se také na Wikipedie:Hlasování o smazání/Šablony frakcí.

Diskuse z Pod lípy

Přesunuto z Wikipedie:Pod lípou --Miraceti ✉ 16:59, 10. 1. 2006 (UTC)

Průzkum názorů na userboxy

Ahoj, chtěl bych udělat jednoduchý průzkum názorů na userboxy. Vyjádřete se, prosím, jestli je shledáváte užitečnými či nikoli, případně jak jdou spolu či proti principům Wikipedie. Chtěl bych jen znát názor komunity, protože mám pocit, že na malé Wiki, jako je česká, to bude jen zbraň pro šíření extrémních názorů, což bude vyvolávat jen konflikty. Prosím, podívejte se na: en:Wikipedia:Userboxes a en:Wikipedia:Proposed policy on userboxes. Prosím také, nediskutujte zde příliš o názorech druhých, nesnažte se nikoho přesvědčit. Díky.

Názory

• Mazat Viz též en:Wikipedia:Userboxes/International Politics. --Wikimol 22:10, 6. 1. 2006 (UTC)
• Userboxy shledávám užitečnými a při správném používání neškodnými. Při špatném užívání by sice byly škodlivé, ale to platí o všem. Z tohoto hlediska shledávám obavy tázajícího se a) spekulativní, b) bezúředmětné... Cinik 07:18, 7. 1. 2006 (UTC)
• V rámci příčetné míry může každý na svou osobní stránku napsat něco o svých koníčcích a přesvědčeních; z hlediska tvorby encyklopedie nevidím důvod, proč by za tím účelem měly být tvořeny šablony. --che 10:20, 7. 1. 2006 (UTC)
• Userboxy shledávám velice užitečnými s tím, že nikdy nebude povinné je zadávat ... já je budu rád používat. Líbí se mi jejich princip.--frettie.net 11:15, 7. 1. 2006 (UTC)
• Na vyjádření své příslušnosti k určité názorové skupině nebo vyznání své víry nevidím nic špatného, naopak to považuji za férové upozornění na možný POV. Problém šablon však spatřuji v tom, že tuto příslušnost zdůrazňují a mohou vést k černobílému škatulkování wikipedistů (např. katolík=špatný, ateista=dobrý) a hodnocení osob, nikoliv názorů. Navíc mohou být inspirací pro ostatní wikipedisty zejména z řad nováčků, kteří o sobě mohou zveřejnit zbytečně mnoho informací (ať mám ten infobox co nejdelší), které se pak mohou obrátit proti nim. Myslím, že tyto informace by o sobě měl člověk zveřejňovat až po zralé úvaze a poté, co zdejší komunitu trochu pozná. Pokud mu to nebudou usnadňovat šablony, dá to víc práce a může si to lépe rozmyslet. --Petr.adamek 12:38, 7. 1. 2006 (UTC)
• Každý na své stránce může mít cokoliv. Otázkou zůstává jakou podporu má mít zneužívání šablon k zábavě, která neslouží k hlavnímu cíli (a tou je tvorba encyklopedie - pokud to někdo neví). Při tvorbě "budlíků" je třeba pamatovat i na seznamy šablon aby se nevytvářeli podobné, což si zase vyžádá něčí námahu. Jistě se najdou lidé, kteří nechtějí dělat encyklopedii, ale rádi se budou podílet na takovýchto hračičkách okolo. Má takové česká Wikipedie? --Li-sung ✉ 12:51, 7. 1. 2006 (UTC)
• Souhlasím s che, ať si každý napíše co chce v meyích yákonů a pravidel wikipedie, ale proč vytvářet šablony? Vrba 13:05, 7. 1. 2006 (UTC)
• Mazat, případně silně nedoporučovat jejich používání. Důvod jsou řečeny v názorech kritiků šablon výše. IMHO by měly smysl např. šablony informující o znalostech uživatelů (třeba Tento uživatel je teolog, Tento uživatel je včelař apod.), ve kterých se na ně jiní wikipedisté mohou obrátit jako na odborníky v dané oblasti (tedy obdobně k již existujícím šablonám o jazykových znalostech). Šablony informující o světonázorech uživatelů jsou jen další prostředek k zvyšování již tak dost velké nevraživosti na cs:. Navíc nechci vidět ty debaty o tom, které světonázory jsou přípustné a které ne. --Radouch 13:08, 7. 1. 2006 (UTC)
• Shledávám užitečnými takové infoboxy, které k něčemu mohou být - tj. jazykové schopnosti, odbornost (podobně jako Radouch), odkud wikipedista je (kvůli osob. setkáním, příp. znalosti místních reálií). Ostatní neshledávám ani vhodnými, ani potřebnými (kvůli nevraživostem, které tu už tak panují). --Dodo ✉ 13:15, 7. 1. 2006 (UTC)
• Můj názor je podrobněji na Wikipedie:Hlasování o smazání/Šablony frakcí#Třetí_možnost_-_kompromis s dodatkem, že pokud by obsah userboxů odporoval zákonům ČR, nebo mezinárodně přijatým normám, tak by tyto byly neprodleně odmazávány. — Danny B. ✉ 13:34, 7. 1. 2006 (UTC)
• Na své názory může každý nepropagandistickým stylem upozornit na své uživatelské stránce. To by však IMHO neměl dělat pomocí kategorií nebo šablon, které mají i další své vedlejší efekty (nežádoucí rozdělování wikipedistů do frakcí. Měly by být přípustné jen takové šablony, u nichž je možné, aby si je dal na stránku příznivce i odpůrce dané otázky. Čili ano "Uživatel se zajímá o jadernou energetiku", ale nikoliv "Uživatel je příznivcem jaderné energetiky". --Beren 14:01, 7. 1. 2006 (UTC)
• Myslím že šablony by měly být použity pouze informace, které vedou k cílům Wikipedie – to znamená jazykové a odborné znalosti. Ty mají, dle mého názoru, sloužit pro to, abych případně vyhledal někoho, kdo mi může poskytnout odbornou pomoc při tvorbě Wikipedie. Názory, příslušnost k politickým stranám, náboženským skupinám apod. by se šablonou vyjadřovat neměly. Dokonce mám za to, že šablony typu Šablona:User katolík, Šablona:User antikomunista a podobné jsou v rozporu s Wikipedie:Co Wikipedie není. Pokud o sobě už chce uživatel něco podobného sdělit, tak klidně na své stránce ale ne formou šablony. Jakmile se řekne ano nesmyslům (podle mého) podobným jako jsou na Wikipedie:Hlasování o smazání/Šablony frakcí/Výstavka, budou přibývat další a další. A pak rozhodovat kterou ano a kterou ne bude nemožné. (Když může mít Novák tudle, proč ne já tudle?) Takže stručně: kategorizovat osobní názory, zvyky, náboženskou a politickou příslušnost a podobné věci rozhodně ne, o tom Wikipedie určitě není. Tlusťa 14:40, 7. 1. 2006 (UTC)
• Na jednu stranu je dobré, když něco informuje o případné podjatosti wikipedisty (zdroj POV). Na druhou stranu jejich použití u pár lidí vyvolává takové reakce, zž to není hezké. Nechme info o jazycích, případně bydlišti. Pokud by informovaly o znalostech (Uživatel je fyzik, stavař, biolog...), nejsem proti. JAn 14:54, 7. 1. 2006 (UTC)
• Smysl mají odborné nebo týkající se profese - fyzik, biolog, informatik, teolog, kuchař, češtinář, knihovník, kněz, zdravotní sestra apod. Kdežto deklarace týkající se víry (jsem katolík, protestant, muslim, ateista apod.), politiky (komunista, antikomunista, sociální demokrat, křesťanský demokrat, liberál apod.) a dalších názorů či vlastností (jsem gay, lesbička, heterosexuál) mou podporu rozhodně nemají. Dokonce bych řekl, že právě odborné boxy vznikly na anglické wikipedii nejdříve, když bylo potřeba vědět, kdo může zkontrolovat u některých odborných hesel přidané změny, a teprve později si tam lidi začali dávat ty boxy týkající se osobních přesvědčení. --Luděk 15:06, 7. 1. 2006 (UTC)

  Zdá se mi to, nebo tu zatím žádné šablony týkající se profese (nebo vůbec nejazykových znalostí) nejsou ? -- Hkmaly 11:30, 8. 1. 2006 (UTC)

• užitečné jsou všechny, které nesou nějakou informaci a nikoho neurážejí --slady 20:13, 7. 1. 2006 (UTC)
• informaci nesou všechny - otáznka je o jakou informaci stojíme. Byl bych pro podporu znalostních šablon a nepodporu (zákaz šablon, nikoliv zákaz vytváření grafických prvků přímo v osobních stránkách) těch, které jen zdůrazňují wikipedistův POV. Příklad z náboženství: Tento uživatel je teolog považuji ja přínosnou informaci, Tento uživatel je katolík ne. Podobně třeba Tento uživatel má znalosti o železnici (užitečná informace) versus Tento uživatel jezdí nejradši vlakem (k ničemu). --Postrach 10:00, 8. 1. 2006 (UTC)
• Wikipedie neni JEN encyklopedie, ale tez KOMUNITA. Jako clen komunity nevidim duvod, proc bych o sobe nemohl neco prozradit i netyka-li se to primo prace na encyklopedii. A tyto user boxy to urcite usnadnuji a rozhodne prispivaji k lepsimu "zapadnuti" do teto virtualni komunity. Nejsem pak uz jen Wikipedista se svym uzivatelskym jmenem, ale hlavne clovek se svymi nazory a presvedcenimi. Ty "svetove nazory" me pochopitelne formuji, a to i tehdy, snazim-li se psat z NPOV. Wikipedii ty user boxy urcite neuskodi a kdo je nechce pouzivat, urcite nemusi...--Macronyx 10:10, 8. 1. 2006 (UTC)
• Zastávám sice názor, že (bezbřehá) demokratičnost je vlastností (nejen) Wikipedie (ale celého Internetu), takže by mělo být na vůli jednotlivých wikipedistů, co o sobě zveřejní na svých osobních stránkách, včetně jejich (světo)názorového zaměření. Může to mít okrajový význam, zejména při hodnocení POV. Ovšem co občas hledám na osobních stránkách, je jejich profesní zaměření, neboť to může být určitým vodítkem, do jaké míry mohou být informace tímto wikipedistou vkládáné do konkrétních hesel fundované. Shrnuji: Sohlasím s Postrachem. --A.Vítek 10:20, 8. 1. 2006 (UTC)
• Poznámka 1. historická - myslím, že nejdřív vznikly userboxy jazyků. Pochopitelně někteří neodolali si na userpage vystavit úplný paví ocas znalostí typu "cokoli-1", možná v reakci na to vznikly více či méně vážné boxy typu "tento uživatel umí pracovat s počítačovým překladem libovolnéhé jazyka". Jestli další byly profese nebo třeba propagace firefoxu nevím.
• Poznámka 2. userboxy je asi pro někoho dobrá zábava, nicméně se neodehrává tak docela na vlastním písečku. Hardware a připojení Wikipedie je placený z darů lidí, kteří obvykle chtějí podpořit encyklopedii, ne jakousi intelektuálštější konkurenci http://www.libimseti.cz nebo wiki systém pro osobní stránky.
• Poznámka 3. osobní - ke hledání wikipedistů se znalostí nějaké profese by obsahově stačily kategorie. Moje spekulace je, že userboxy jsou v7razně populárnější kvůli jakési potřebě odznáčků/frček/... ne nedarmo se tak motivují děti. Tím nechci říct, že je to špatné. U profesí nebo odborných zájmů klidně ano, i když při současné velikosti cs: wikipedie a počtu wikipedistů mi přijde potřeba takového systému na "hledání lidí" docela hmorná.
• Poznámka 4. - názorové šablony ne. K řečenému bych ještě dodal, že co je možná vtipné pro komunitu wikipedistů, nemusí být až tak vtipné navenek - pokud jako náhodný návštevník kliknu v diskusi o článku George W. Bush na něčí podpis, nebo jméno v historii editací, a vybafne na mě upozornění, že uživatel Bushe nemůže vystát, asi to ve mě spíš vzbudí pochybnosti. NPOV je věc známá wikipedistům. --Wikimol 19:34, 8. 1. 2006 (UTC)
• Slováci mají nálepek spousty, ne všechny souvisejí s Wikipedií a žádné problémy jim to nedělá. Dělá jim to radost. Já myslím, že to sice není moc užitečné, ale nevidím důvod to globálně zakazovat. Řešme jen individuální případy, kdy někdo používá konkrétní nevhodnou nálepku, která někoho konkrétního uráží (jsem nepřítel Víta Zvánovce apod.). Mažme bez váhání jen ty šablony, které porušují zákony ČR nebo Floridy. Komu vadí, že Cinik používá katolickou nálepku? Komu vadí, že FNj deklaruje, že nemá rád kapitalismus? Tompecina na své stránce píše nepěkné věci o stavu práva v České republice. No a? Nechme je být, je to jejich věc a pro nás upozornění na POV. Jiné uživatelské nálepky mohou být dokonce velmi užitečné, jako správce wikipedie nebo údržbář astronomického portálu apod. Dosud bylo dobrým zvykem nesahat ostatním na jejich uživatelské stránky, zachovejme tento stav. --Egg ✉ 13:23, 9. 1. 2006 (UTC)
• Myslím, že až dosud jsme na uživatelských stránkách tolerovali lecjaká vyjádření, a žádné větší problémy to nedělalo, takže ať si každý o sobě prohlašuje, co chce, případné excesy lze řešit jednotlivě. Ovšem rozhodně nevidím důvod, proč by k podobným věcem měly vznikat šablony. Nechť vznikne jedna Šablona:Userbox, která umožní každému dát si na svou stránku co je libo, šablony typu User zuby opravdu ne. --Mormegil ✉ 16:03, 9. 1. 2006 (UTC)

Návrh

viz návrh "stavebnice" Dannyho B. na Wikipedie:Hlasování o smazání/Šablony frakcí#Třetí možnost - kompromis

Návrh 2 k diskusi

Myslím, že by bylo dobré "použití obecných pravidel" pro omezení nálepek blíže rozvést

---

Nálepky jsou určené pro uživatelské stránky, tedy v prvé řadě pro ně platí pravidla pro uživatelské stránky. Na druhou stranu jmenný prostor Šablona je veřejný, nepříslušející konkrétním uživatelům , a pravidlo Co Wikipedie není a další pravidla a doporučení se na nálepky vytvořené pomocí šablony vztahují striktnějším způspbem, než na samotné uživatelské stránky.
Z obecného pravidla je zde důležité, že cílem Wikipedie je tvorba encyklopedie. Wikipedie naopak není prostorem pro publikaci osobních webových stránek, není prostorem pro propagandu, ani bitevním polem pro názorové střety. Z těchto obecných pravidel a dohody wikipedistů plyne několik omezení pro nálepky

1. Nálepky se používají jen na uživatelských stránkách a stránkách mimo hlavní prostor tam, kde to vyžaduje technika (seznamy šablon nebo ukázky použití zde).
2. Není dovoleno vytvářet šablony a katalogizovat nálepky
   • jejichž hlavním účelem je propagace či obhajoba názorů uživatele.
   • které obsahují pro tvorbu Wikipedie nepodstatné informace o uživateli.
   • které komentují, podporují nebo napadají jiného konkrétního wikipedistu.
   • obsahující obrázky, které Wikipedie využívá v režimu "fair use", např. loga.
3. Není dovoleno kategorizovat uživatele podle jejich názorů a dalších pro práci na Wikipedii nedůležitých vlastností.
4. Počet nálepek na uživatelské stránce je na uvážení každého uživatele, nicméně se doporučuje spíše šetřit.

Možnou výjimkou z obhajoby názorů v šablonách je přihlášení se k myšlenkovým proudům wikisofie, které se týkají Wikipedie a ve vztahu k NPOV článků jsou neutrální, např. inkluzionismus.

Příklady vhodných a nevhodných šablon:

1. vhodná šablona: uživatel se zajímá o jadernou energetiku
   • nevhodné šablony: uživatel je odpůrce jaderné energie, uživatel je pro jadernou energii
2. vhodná šablona: uživatel pracuje na wikiportálu náboženství
   • nevhodné šablony: uživatel je katolík; uživatel je proti katolíkům; uživatel si myslí, že čarodějnické procesy byla genocida
3. vhodná šablona: uživatel má pokročilé znalosti softwaru MediaWiki
   • nevhodné šablony: uživatel zbožňuje Microsoft; Linux rulez; uživatel hraje Warcraft
4. vhodná šablona: uživatel pracuje též na Wikimedia Commons
   • nevhodné šablony: uživatel je rozhodně proti tomu, aby byl Velký modrák správcem Wikipedie; pomozte zvolit Velkého modráka do arbitrážního výboru!
5. vhodná šablona: tento uživatel žije v Suomussalmi.
   • nevhodné šablony: tento uživatel žije v jediné moravské metropoli Olomouci; tento uživatel bohužel žije ve smradlavé díře zvané Přerov; tento uživatel žije ve 3. patře

---

Editujte s odvahou --Wikimol 13:45, 11. 1. 2006 (UTC)

Rozumím tomu tak že zmiňované body se týkají jen vytváření šablon a lze je tedy obejít použitím univerzální šablony? --Li-sung ✉ 12:57, 12. 1. 2006 (UTC)

Pokud je to tak, asi by bylo vhodné to nějak explicitně zmínit, například větou, že i to, co si tam uživatelé napíšou, by mělo dodržovat základní pravidla (takže například vyjádření "Wikipedista:Velký modrák je horší než Hitler" je nepřijatelné jak v textu, tak v univerzální nálepce. --che 15:19, 12. 1. 2006 (UTC)

Pak pozor na zdvojování stránky Wikipedie:Uživatelská stránka --Li-sung ✉ 15:24, 12. 1. 2006 (UTC)

Návrh mluví jasně o nálepkách (to co je na stránce), šablonách a kategorizaci wikipedistů. Obecnou šablonu lze použít k čemukoliv, co povolují pravidla wikipedie, bod 4 (Miraceti) či bod 2 (Wikimol) jednoznačně omezuje pouze vytváření speciálních šablon, ne nálepek vytvořených za pomoci obecné šablony. Cinik 15:25, 12. 1. 2006 (UTC)

Souhlas. --Wikimol 14:48, 13. 1. 2006 (UTC)

V každém případě je to matoucí. Vytváření šablon by nemělo být vůbec, všechno lze udělat univerzální a přidat případnou kategorii snad každý dovede. Takto se nám tu zase vytváří paragrafovaná pravidla, která stejně všechno nepostihnou a budou (možná doufám že ne) zbytečné třenice. Třeba někdo vytvoří šablonu názorovou anglicky a co pak? --Li-sung ✉ 15:39, 12. 1. 2006 (UTC)

Tuhle argumentaci nechápu. Nevytvářet šablony vůbec je možné, ale zbytečné... Názorová šablona je názorová, ať už je v jakémkoliv jazyku. Pravidla mi připadají srozumitelná, dostatečně přesná a rozhodně nematoucí... Cinik 15:43, 12. 1. 2006 (UTC)

Napište to jasněji :-) Všechno lze udělat univerzální šablonou, nicméně 1. Rozdělení nálepek na vhodné, a ty ostatní, mi přijde dobré samo o sobě 2. Přijde mi to jako rozumný kompromis 3. Pokud by vše bylo realizované univerzální šablonou, bude rozhodující katalogizace nálepek. Třenice by se tak pouze přesnuly do polohy "které nálepky je vhodné uvádět v katalogu ve jmenném prostoru Wikipedia". --Wikimol 14:48, 13. 1. 2006 (UTC)

Pokud o sobe napisu, ze jsem katolik, neni to v zadnem pripade informace "jejichž hlavním účelem (by byla) propagace či obhajoba názorů uživatele", je to pouhe konstatovani faktu. nevidim proto duvod, proc je šablona: "uživatel je katolík" prikladem nevhodne sablony. Etc. --Macronyx 18:06, 12. 1. 2006 (UTC)

Ať už je to konstatování nebo šíření, náboženské vyznání není zajímavá vlastnost pro přispívání do Wikipedie. --Wikimol 14:48, 13. 1. 2006 (UTC)

Vyjádření k Miracetiho návrhu (to je ten vedle)

• Podpora. Cinik 16:48, 11. 1. 2006 (UTC)

Vyjádření k Wikimolovu dodatku

• Podpora. Cinik 16:48, 11. 1. 2006 (UTC)
• Podporuji. Beren 16:59, 11. 1. 2006 (UTC) Podpořil bych i Miracetiho návrh, ale Wikimolův to uživatelům přece jen vysvětluje lépe.
• Tak nějak. --Malýčtenář 10:44, 12. 1. 2006 (UTC)
• Podpora. Tak nějak jsem myslel své dřívější připomínky --Postrach 10:55, 12. 1. 2006 (UTC)
• Fajn, taky mám pocit, že Wikimol lépe formuloval to, co chtěl říct Miraceti. --Karakal 10:59, 12. 1. 2006 (UTC)
• Stejné stanovisko, jako Beren. --Petr Adámek 11:01, 12. 1. 2006 (UTC)

Vyjádření k oboum

• Myslím, že by nemusela být další pravdila týkající se obsahu, že ta co máme stačí. wiki-vr 18:40, 12. 1. 2006 (UTC)

Návrh menší velikosti

Levá nálepka je malý obdélníček, který vypadá jako tento.

Pravá nálepka je malý obdélníček, který vypadá jako tento.

Oboustranná nálepka je malý obdélníček, který vypadá jako tento.

šířka: 180px + rámeček 2 x 5px = celkem 190px, jako alternativa pro ty co raději menší. wiki-vr 20:37, 12. 1. 2006 (UTC)

Poznámka

Nedávno jsem popudil jednoho z kolegů, tak mi napsal že se nedržím standardní velikosti s šířkou: obrázek 180px + rámeček 2 x 5px = celkem 190px. Myslel jsem že, když náš (menší) monitor klidně snese šířku šablony {{wikiquote}}, ta je celkem 260px, tak že to ostatní také ocení.
A teď koukám, že nálepky jsou 240px, v rámečku šablony Babylonu celkově 250px.
Dotaz: jak je to s těmi "vhodnými" velikostmi na cs.wiki? wiki-vr 18:37, 12. 1. 2006 (UTC)

Drahý kolego, jestli si pamatuju dobře (je možné, že ne, že to byl někdo jiný, pak se omlouvám), bylo vám vytýkáno, že nastavujete šířku náhledů obrázků na pevno, nikoli to, jak jsou velké. --Miraceti ✉ 08:26, 14. 1. 2006 (UTC)

Svoboda

Nemám zrovna chuť a čas studovat celou diskusi a návrhy, jen vidím, že jsou tu snahy zakazovat použití nálepek k vyjádření vlastního POV či přihlášení se k určité skupině. Prosím podívejte se například na stránku en:User:The Epopt. Římskokatolické vyznání, pro-life orientace v otázce potratů, zároveň diskordiánský papež, masožravec, ale nemá rád zabíjení pro maso, vyjadřuje se k držení zbraní a tak dále. Šablony s nálepkami ho automaticky řadí i do kategorií. To je prosím dlouholetý člen arbitrážní komise anglické Wikipedie! Chcete tohle u nás zakázat? Je k tomu skutečně důvod? Český slogan „otevřená encyklopedie“ neodpovídá tak docela anglickému "the free encyclopedia". Zůstaňme svobodnou encyklopedií, pokud je to jen trochu možné. Prosím. Neomezujme svobodu na uživatelských stránkách, zjevně to není nutné. Co je tak zlého na tom přihlásit se ke svému postoji? Nemám rád, když někdo škatulkuje ostatní a vykazuje černobílé myšlení, ale když se člověk sám ochotně zaškatulkuje, dopřejme mu to, je to jeho věc. Případné konflikty řešme individuálně, až když nastanou, nikoliv paušální kontrolou. Díky za pochopení. --Egg ✉20:14, 12. 1. 2006 (UTC)

Předchozí příspěvek beru zpět, šlo o nedorozumění. Po dvou čteních Miracetiho návrhu jsem viděl zákaz vytváření POV šablon a to mě vedlo k reakci o svobodě, teprv třetí čtení mi otevřelo oči. Chápu to tak, že je bez omezení možné použít generickou šablonu přímo na své stránce s jakýmkoli obrázkem a textem, jen není dovoleno na to vytvářet další šablonu, pokud to nesouvisí s tvorbou encyklopedie. Konkrétní pohodlnější šablonky se budou dělat jen na velmi užitečné věci jako sysop nebo správce portálu apod. Je to tak? OK, v tom případě bych prosil napsat to víc pro blbečky (nebo začátečníky), kteří neví, co je to specializace šablon. Jestli to chápu správně, můžu Miracetiho návrh podpořit jako rozumný kompromis. --Egg ✉ 21:17, 12. 1. 2006 (UTC)

Souhlas s Eggem

1. wiki-vr 20:20, 12. 1. 2006 (UTC)

Dovolím si tvrdit, že NIKDO nezpochybňuje svobodu projevu na vlastní stránce. Nastoluje se otázka: Nechámme si zanřádit prostor šablona? Teď se nám vytváří jakási pravidla co může a co nemůže být jako šablona, nehovoří se o obsahu uživatelské stránky. Přesto, česká Wikipedie je poměrně malá, diskuze, která se nad sporným bodem vyvine paralyzuje encyklopediscou práci. 500 poslední změn zatím neznamená dvě minuty jako na enwiki. I mezi "povolenými" šablonami bude vnikat spor o formulace, buď se bude hádka nebo budu dvě velice podobné šablony. Nepřejmímám katastrofický scénář. Jen se snažím upozornit, že tahle všechna případná snaha, diskuze a jiné problémy budou a již to dělají odčerpávat nedostatkové české "mozky" z encyklopedické práce. Jistě, mají to na en, proč bychom to měli mít my? Mají tam i víc vandalů, nu což... en je prostě vzor pro to dobré, i pro to špatné. --Li-sung ✉ 20:54, 12. 1. 2006 (UTC)

Konsensus

Zdá se, že debata dopadla celkem jednoznačně, dám tedy Wikimolův návrh na stránku jako přijatý konsensus, ve kterém je možno dělat stylistické úpravy, ale bez předchozího projednání není dovoleno měnit jeho význam. Zároveň to bude doporučení hodné používání. (Aby bylo jasno: To znamená, že se to má dodržovat. Nedodržení musí mít velmi pádný důvod. Neznamená to, že se to může obejít s tím, že to není schválené pravidlo. Tohle je projekt, na kterém spolupracuje hodně lidí, nikoli pokus o demokracii (nebo anarchii).

Vyjádření od jinud

Kopíruji sem co je na stránce en:User talk:Jimbo Wales

I wonder if you might consider...

I wonder if you might consider simply removing your political/religious/etc. userboxes and asking others to do the same. This seems to me to be the best way to quickly and easily end the userbox wars.

Userboxes of a political or, more broadly, polemical, nature are bad for the project. They are attractive to the wrong kinds of people, and they give visitors the wrong idea of what it means to be a Wikipedian.

I think rather than us having to go through a mass deletion (which is what is likely to happen if the userbox fad doesn't go away), it will be better to simply change the culture, one person at a time. Will you help me?--Jimbo Wales 10:53, 21 January 2006 (UTC)

Různémutace nálepek

chci se zeptat, zda jsou nálepky bez obrázku (licence by to nepovolila) a vícebarevné (kvůli abcenci obrázku), a zda lze dát obrázek jako pozadí. Dík --Genius920308 11. 8. 2008, 07:35 (UTC)

Diskuze o nálepkách

Tato diskuze navazuje na tuto předešlou.

To Miraceti: (Jak jsem již napsal) Na jedné straně je dovoleno informovat např. o víře wikipedisty, na druhé straně ale je nevhodné použít nálepku: Tento uživatel je katolík. Jak jinak má wikipedista vyjádřit svůj názor na víru? Rozhodně ne nálepkou: Tento uživatel se zajímá o křesťanství, protože to nic neříká o jeho názoru na víru. Zde vidím rozpor.
Navíc na stránce Uživatelská stránka stojí: Vyhněte se na svých osobních stránkách obsahu, který bezprostředně nesouvisí s Wikipedií. a v jiném oddílu stejné stránky dále: Doporučení, co dávat nebo nedávat na své uživatelské stránky, jsou poměrně volná..., aktivní členové komunity mohou na svých stránkách občas mít i nějaký úlet. Z toho vyplývá, že Uživatelská stránka nedoporučuje mít na stránce nálepky vyjadřující názory mimo Wikipedii, ale zároveň říká, že je to vlastně jedno, dokonce mimo normálních nálepek lze mít (pokud bude wikipedista aktivní) i úlety. Navíc na stránce Nálepka, která je malý obdélníček na uživatelské stránce zase stojí, že existují nálepky, které informují o zájmech, názorech, víře a dalších vlastnostech wikipedisty, které by rád o sobě světu sdělil, tedy o zájmech mimo Wikipedii, kterých se má wikipedista dle jiného doporučení vyhnout. V tom také spatřuji rozpor. --Kacir 1. 10. 2008, 15:39 (UTC)

Rozpory vzniknou časem v podstatě všude, kde je víc různých doporučení, článků, úprav atd, které tvoří lidé. To je jako se zákonama. Naštěstí co se nálepek týče, tak nejde o žádnou důležitou věc. Navíc názor komunity je v tomhle podle mě jednoznačný. Stačí se podívat na uživatelské stránky a hned zjistíme, jak se to má. Co je kde napsáno je potom už na druhém místě. Samozřejmě opravit to neni na škodu, ale zas bych z toho nedělal vědu. --bab_dz 1. 10. 2008, 16:37 (UTC)

Vážení nově diskutující o nálepkách, jmenovitě pak Lenka64, přečtěte si, prosím, co o tom bylo napsáno na této stránce v roce 2006. Na uživatelských stránkách v cswiki vždy byla pro zavedené uživatele vždy svoboda vyjadřování, pokud nešlo o útoky na jiné osoby či o porušování zákonů. V této věci hájím stejný názor jako tehdy, neomezujme svobodu uživatelů, pokud ji nezneužívají či pokud to nevyvolává konkrétní problémy. Není zde a nikdy nebyl žádný konsensus, který by tu svobodu omezoval, pokud konkrétně nepůsobí destruktivně. Osobně silně doufám, že zde takový konsensus ani nebude. Momentálně mám na své stránce něco výrazně většího než nálepku, čímž vyjadřuji svůj politický postoj, a nedám si to vzít. S nikým se o tom ale nemíním hádat ve wiki, čili nic špatného nehrozí. @Miraceti: Je vidět, že k nesprávnému pochopení ten textu docházelo už tehdy a dochází i dnes. Možná je čas to přeformulovat jasněji beze změny smyslu. --egg ✉ 1. 10. 2008, 17:00 (UTC)

Já si IMHO myslím, že ten malý kousíček naprosté svobody Wikipedii nijak výrazně neškodí - možná je to trochu dětinské, ale Wikipedii děláme také pro radost sobě samotným (pokud se radují i jíní, tím lépe) ** Nekažme si tuto radost hloupostmi a nicotnostmi tohoto typu ** Zde nejsme v kasárnách a svoboda wikipedii sluší i zde ** --MiroslavJosef 1. 10. 2008, 17:08 (UTC)

S tím souhlasím. Mimochodem já z toho vědu začat nedělal, z historie diskuze je jasné, že se někteří wikipedisté domnívají, že např. politický postoj je neslučitelný s vytvořením nálepky, což ale odporuje výše uvedenému (reakce na bab_dz). Myslím si, že pokud wikipedista vyjadřuje slušnou formou své názory (ne-propaguje, ne-obhajuje), tak má na to právo. --Kacir 1. 10. 2008, 17:22 (UTC)

Poslední můj komentář: Pokud si někdo libuje v duševních exhibicích na své osobní wiki stránce, je to jeho věc. Za vhodné to ovšem nepovažuji; nevím ani, jakou to má souvislost s wikipedií. A osobní svobodu tu nevytahujte, spíš to zavání jistou formou infantilnosti. --Lenka64 1. 10. 2008, 17:35 (UTC)

Jednu nespornou výhodu to určitě má: když vidím, že někdo má na své stránce napsáno, že ho baví dávat sem fotky, zajímá se o antiku, islám, motorky, formule 1 a kdovíco všechno, pak se mi může hodit jeho rada. Spolupráce je tak o hodně ulehčena. Popřípadě společně můžeme třeba vytvářet nějaký článek. Pokud o druhých wikipedistech v podstatě nic nevím, spolupracuje se hůř. Wikipedie je projekt lidí, ne strojů. Není tedy vůbec nic divného na tom, že mezi sebou navazují jakési profesní vztahy, které slouží ku prospěchu věci. K tomu nálepky napomáhají. Taky mi můžou ulehčit práci v tom, že např. psát česky cizinci, co česky neumí apod. --bab_dz 1. 10. 2008, 21:12 (UTC)

Každý člověk je jiný, já jsem v tomto ohledu libertariánem, tedy pokud nálepka neodporuje pravidlům wiki, tak nechť si každý vylepuje co uzná za vhodné. Já pokládám za duševní exhibioi (abych použil toho výrazu) něco jiného, ale nevidím důvod to pojmenovat. Zdraví --Kacir 2. 10. 2008, 07:57 (UTC)

sdílím názor --bab_dz. Myslím, že pokud jsou nálepky rozumné, proč je nepoužít. Může to pomoci při spolupráci. Na druhou stranu, pokud má nálepek milión, navíc ještě těch, ze kterých se o uživateli nedozvíš vůbec nic užitečného a navíc nesmyslného (mám padesát sourozenců a každý z nich má sto dětí), myslím, že by bylo lepší je uživateli, i když je to drzé smazat, či domluvit, aby si to smazal sám. --Vojtasafr (diskuse) 10. 4. 2016, 16:05 (CEST)

Čtěte!

Ach jo. Nic takového, co píše Kacir, tam přeci není. Je tam:

• Ve druhé skupině pak jsou nálepky, které informují o zájmech, názorech, víře a dalších vlastnostech wikipedisty, které by rád o sobě světu sdělil.
• nevhodné šablony: uživatel je katolík;

Rozlišujte mezi grafickým prvkem nálepka a šablonou, pomocí nichž se některé nálepky dají vložit! Vždyť je to tam zcela srozumitelně napsáno. Šablona je WP:Šablona, nálepka je malý obdélníček na uživatelské stránce, která příjemným způsobem informuje o znalostech, možnostech, zájmech, názorech a dalších vlastnostech uživatele.

A ano, WP:uživatelská stránka zcela záměrně uvádí, že to není nejlepší nápad, ale že takové informace uživatelská stránka může obsahovat. Je to kvůli tomu, aby se nic nepřehánělo. Cílem Wikipedie není vytvořit striktně vymezená pravidla, naopak je snaha a potřeba doporučení a pravidla formulovat obecněji.

Je přeci přirozené, že uživatelská stránka má být o vztahu daného wikipedisty k projektu. Hláška, že je bledě modrý, je pro Wikipedii celkem k ničemu. Na druhou stranu nemá smysl striktně zakazovat něco, co projektu neubližuje.

Ještě něco nejasné? Miraceti 3. 10. 2008, 08:07 (UTC)

Jen jeden dotaz: Jak by měl wikipedista vhodně sdělit pomocí hálepky, že je např. katolík? --Kacir 6. 10. 2008, 14:07 (UTC)

Jsem katolík.

{{subst:Nálepka pravá |id = [[Soubor:Flag of the Vatican City (2001–2023).svg|40px]] |id-c = #eee |id-fc = |id-s = |info = Jsem [[římskokatolická církev|katolík]]. |info-c = |info-fc = |info-s = |border-c =#ccc }}

Parametry si zvol sám podle uvážení. Miraceti 10. 10. 2008, 17:03 (UTC)