Diskuse:Mýty o stvoření světa
Přidat téma
O žádných mýtech jsem se nedozvěděl, smysl článku mi uniká, mohl by se přejmenovat max. na seznam mytologií... --Elm 6. 9. 2009, 09:39 (UTC)
Vhodnou podobou by byl "Seznam kosmogonických mýtů", odkazující na jednotlivé mýty a mytologie s nějakým popisem hlavních témat a motivů. Ale to by bylo na delší práci, v současné podobě smysl tohoto hesla nechápu.--Crinkly.sun 6. 9. 2009, 11:07 (UTC)
- Predstavuji si, ze neni treba od sebe oddelovat "stvoreni vesmiru" a "stvoreni cloveka", kdyz jsme v oblasti mytu. Ale to spis narazim na to, ze se nechci omezit striktne kosmogonii, ale ze tam stejne bude delat vice nez polovinu. Urcite si rozumime, vlastne je to +- to same.
- Nejaky text se casem mezi odkazy urcite objevi, ale nechtel bych dublovat to, co uz je/bude napsane v tech clancich. Idealne predstavu dane kultury (v case a miste) udrzet v jedne vete a detaily ponechat v odkazovanych clancich. ...takze jste tu myslenku popsal dost presne. :) Pak ale moc nevidim, proc s clankem nesouhlasite... Ze to bude trvat dlouho... Inu, jako kterykoli jiny clanek.
- Narozdil od prinaseni novych informaci, at se ty existujici uz posbirane predvedou / pouziji znovu, jen v jinem seskupeni: Bude to clanek sestaveny ne z celych jinych clanku, ale z jejich casti, kapitol nebo i jen jednotlivych veticek, vyzobanych pres odkazy. --Franta Oashi 6. 9. 2009, 11:44 (UTC)
- Jde o to že v mnohých mytologiích je kosmogonie a stvoření člověka oddělena (kupříkladu v řecké, severské či slovanské) i když třeba v Bibli je to spojené. Hlavně nechápu co je obsahem hesla, obsahuje božstva (Pachamama, Izanagi), texty které přímo se stvořením nesouvisí (Knihy mrtvých), celé mytologie a právě kosmogonické mýty (Pelasgický mýtus, olympským myslíte zřejmě Hesiódovu Theogonii).
- Ad ze dve temata dohromady: Kdyby se melo zkoumat stvoreni sveta a cloveka oddelene, pak by to prave u tech smichanych pripadu nelalo neplechu, jak se i sam obavate. Kdyz delam to zpetne ohlednuti na sve pocatky a pocatky jeho prostredi zaroven, tak potiz nepredpokladam.
- Ve vysledku pak ma byt snadne porovnani, treba z toho bude nejaka prehledova tabulka, nebo vice z ruznych pohledu.
- Ze obsahuje "kde co": Treba Izanagi je uz dost blizko, sice se pohybuje v prostredi, ktere neni receno kde se vzalo, ale zase "leve oko" je opravdu zajimave. Naproti tomu treba u Slovanu tam take poradne nic neni, souhlasim: Je to jen vychozi bod, jednotlive detaily se musi case urcit presneji. Z vychoziho bodu se temata rozprsknou stromove do ruznych smeru, ale to tam zatim neni... Dlouha cesta. Z kazdeho "stromu" jednotlivych kultur pak vyberu nejaky atribut (traba nejzazsi bod kosmogeneze byl "Chaos", "Temnota", "More") a mame jeden z moznych vyslednych prehledu. Treba u Germanu nebo toho Hesióda nemam ani ten prvni bod k odpichnuti, ale to prijde. Jsou to hodne velka sousta, ktera se jeste musi rozbit na mensi, aby se pak daly vyzobavat do tech agregovanych prehledu, ala rez do dat WH.
- Co se týče toho co myslím tématy a motivy myslím třeba stvořením světa z prabytosti (jako je v severské mytologii Ymi nebo v čínské Pangu) či stvoření světa zabitím chaotického vládce vod (Tiámat v Mezopotámii, Zmej u Slovanů). To ovšem samozřejmě dá práci protože je nutné čerpat z širokého spektra zdrojů. Jinak podle mě se jedná o duplikování kategorie Mytologie a zatím neexistující kategorií Kosmogonické mýty a Stvořitelská božstva.--Crinkly.sun 6. 9. 2009, 12:05 (UTC)
- O podilu Zmaje na stvoreni sveta vubec netusim, zajimave!
- široké spektrum zdrojů: Si predstavuji, ze se bude jen (predevsim) agregovat odtud z WP. Ad to "predevsim": nez aby se ta nova info cpala sem, tak se zahrne do clanku, a tady se jen pouzije, uz jako soucast WP. A muze se spolehat na to, ze je i ozdrojovna! ;)
- duplikování kategorii: Si to nemyslim. Jako s tou sablonou "potravove strategie" a pomocnou "kapa"... To je podobne: Pri sbira ni dat pro tuhle stranku se najednou ukaze, jak jsou nektera temata (kultury, mytologie) ropracovane podrobne, a jine vubec. Presne takto zafungoval i vyvoj "potravove strategii", ze mi najednou chybely data. Tak jsem je musel vytvorit: Vytvoril jsem par kategorii, upravil par clanku, a sabonka razem mela z ceho cerpat, zacalo to davat smysl. Tady to bude podobne: Nekde bude tolik dat, ze se v tom jeden nevyzna, jinde zas opacny extrem. Praci na tehle strance se vyvine tlak na oba ty extremy: Preplacane se procisti, prazdne alespon zhruba zalozi. Agregovany pohled tohohle clanku ma mj. take pomoci identifikovat, kde tu jsou na WP jeste diry. Na ty zasadni prijde se velmi rychle, s postupem prace se tempo zpomali, jak se drobna temata rozprsknou do sirky. Ale to je OK. A jeste zpet k vasi namitce ohledne kategorii: Tady je to nebude (nema) duplikovat, ale rozhodne to tu bude zavisle na jejich strukture, bude se na nich stavet.
- Samotneho me ted napada neco jako obdoba "osobniho vyzkumu", nebo jak se ta zakazana vec jmenuje. Ale zase jako ta S:"potravove strategie"... Nejdrive jsem si musel pripravit pudu, az pak se na ni dalo stavet.
Vy tomuhle tematu mytologii ale urcite rozumite mnohem lepe nez ja, koukam! ;) Ted je to tu pahyl, clovek se tu jeste douho nic moc nedozvi, ale kdyz uz se nekam dostanem, tak to ma stat zato! ;) --Franta Oashi 6. 9. 2009, 12:48 (UTC)
- Musím přiznat že pochopit co přesně chcete říct mi docela dělá problém. Ale píšu zde především k současné podobě hesla, heslo Kosmogonické mýty by podnětné být mohlo, ale nikoliv jako pouhý seznam protože každá mytologie má svou kosmogonii a stvořitelská božstva. Informace k vytvoření hesla se dají samozřejmě čerpat přímo z WP, ale to má dva problémy, prvním je že co se mytologie týče WP dost pokulhává (s čímž se dá samozřejmě něco dělat), druhým je že WP není učebnicí religionistiky a mytologie a některé informace, vhodné k pochopení mytologických aspektů WP ani obsahovat nejspíš nikdy nebude. V současné době při neexistenci protějšku na en WP si netroufám takové heslo napsat a stávající podle mě nemá smysl a jeho minimální informační hodnotu lze nahradit kategoriemi.
- Mozna jsem se vyjardoval hodne obsahle, ale zjevne jste mou myslenku pochopil velmi dobre, protoze vase namitky skutecne sedi...
- Ze WP pokulhava, s tim se pocita: jako jsem si delal na WP nejdrive tu pripravu (priklad s {{TL:Potravové strategie}}), abych az ve druhem sledu mohl rozsirit samotnou tu sablonku, i tady by to predpokladalo rozsirovani jednotlivych hesel, aby nasledne mohly byt pouzit. Skutecne hodne dlouhy beh, ano.
- ad religionistika... Do detailu jednotlivch dogmat bych tu ani zabihat nechtel (brr). Naopak mi tu slo o to, urdzet zhruba stejnou hloubku zaberu pro kazdy nazoro-smer.
- "některé informace (mytologie) WP ani obsahovat nejspíš nikdy nebude": Tak ted jste mi vyrazil dech. Nevim co na to rici. Asi jste mi prave rozslapnul babovicku.
- "pri neexistenci protějšku na en WP": No, oni take cerpaji buh vi odkud, nebo spise z vlastnich en zdroju... Treba u te slovanske mytologie mi to prijde hodne, ty rozdilne informace (pokrivene nekam jinam).
- "stávající mě nemá smysl, minimální informační hodnotu": Stavajici jeste ani neni uvedene do "startovniho stavu", ted jeste nic moc neprinasi, to je fakt. Ani jsem to netvrdil. A te cilove predstavy, ze by tam byly nahledy na nektera klicova / obecne-spolecna temata napric jednotlivimy mytologiemi, to je samozrejme hudba vzdalene budoucnosti.
Mam dojem, ze me od toho vlastne chcete odrazovat, ze tu na pricne rezy dostran (clanky delaji hloubku) jeste neni dost dat. No, prece to mam byt spolecne dilko, kazdy na WP muze prispivet, tak i sem , ne? A vzpomenu-li κ meta:incrementalism, tak je lepsi mit neco, na cem se da stavet, nez nemit vubec nic, ne? --Franta Oashi 8. 9. 2009, 01:11 (UTC)