Diskuse:Lokomotiva 404.0
Přidat témaPoslední komentář: před 1 rokem od uživatele Harold v tématu „Přesun“
Přesun[editovat zdroj]
@Harold: Nejsem si jist, jestli je kryšpínovo značení očekávané. Až dosud platilo, že články o parních lokomotivách nesly název dle prvního provozovatele (ať už kkStB, SB, Máv, atd.). Možná by bylo dobré to probrat na projektu i s ohledem na rozhozený tvar názvů u zahraničních vozidel (Lokomotiva xxx (provozovatel) vs provozovatel řada xxx). --MIGORMCZ (diskuze) 15. 11. 2022, 21:36 (CET)
- @MIGORMCZ: Pro českého čtenáře podle mě určitě je, zvlášť když všechny vyrobené stroje zůstaly v Československu a tam strávily většinu svého života. Proto jsem přistoupil u těch několika málo případů k přesunu. „Až dosud platilo...“ není tak úplně pravda (viz Lokomotiva 310.0, Lokomotiva 310.1, Lokomotiva 313.4,...), neboť to je stav jakéhosi mrtvého statu quo, který tu dlouhodobě zůstával, protože jakékoliv snahy o diskusi a sjednocení skončily někdy před 10 nebo více lety na mrtvém bodě a od té doby se o to už nikdo nesnažil. PetrS. byl při zakládání "svých" článků silně ovlivněn německou wiki, která v článcích zcela preferuje historický pohled (u lokomotiv první provozovatel (viz třeba de:ČSD-Baureihe S 499.0), u tratí jednotlivé úseky jednotlivých historických společností). Jako celek to má sice svoji vnitřní logiku a pro německou WP to třeba je vhodné, ale u nás to jednak nabouralo systém už do té doby existujících článků, a jednak nekorespondovalo a nekoresponduje s obecným přístupem ostatních českých editorů. Přijde mi, že v lokomotivních řadách jsme na WP docela čechocentričtí, a to myslím docela oprávněně (česká literatura logicky preferuje československé/české řady), ale právě s výjimkou parních lokomotiv. Tahle dichotomie má však původ v autorovi/autorech těch článků, není to vlastnost samotných parních lokomotiv, která by nešla změnit.
- Samozřejmě bych byl strašně rád, kdyby se podařilo vytvořit nějaký jednotný systém pojmenovávání článků, a nějaká diskuse na projektu s konkrétním výsledkem by byla fajn. Sám však nemám energii na to, abych to nějak načínal, vedl a vymýšlel možnosti. Železnice není úplně můj hlavní obor zájmu, nemám v ní tolik znalostí či literatury a o zahraničí nevím v podstatě nic... Takže si úplně nepřipadám jako nejvhodnější osoba, tím spíš, že teď potřebuju na WP dělat úplně něco jiného. :-) --Harold (diskuse) 15. 11. 2022, 22:35 (CET)
- @Harold: Nějaká diskuze na téma pojmenovávání lokomotiv proběhla, ale nikdo ji nevyhodnotil a myslím, že ani nebyly dořešeny všechny možné varianty. Parní lokomotivy se tam neřešily vůbec. V návaznosti na nedávné přesuny článků o některých el. lokomotivách si říkám, že už bych se mohl dokopat k tomu, to konečně dořešit. Parní lokomotivy jsou ovšem oproti dieselům a elektrikám dost specifické. Přeci jen, pokud byla nějaká lokomotiva či vůz vyrobeny pro ČSR a následně přešly pod ČR a SR, tak mezi těmito státy je velmi silná vazba (i co se týče stejného systému označování vozidel), proto je logické tam mít tu novou řadu, pod kterou je vozidlo známo. U parních lokomotiv, které často jezdily v mnoha státech, je to ale složitější. Ty státy mezi sebou nemají tak silnou vazbu. Dá se popisovat provoz, technické odlišnosti, atd. pro každý stát zvlášť. Jediné, co ty páry jednoznačně spojuje, je ta původní řada. Ty příklady 310.0, 310.1,... beru jako relikt minulosti. Pravda, u těch strojů které jezdily za monarchie a pak všechny přešly pod ČSD je to tak 50 na 50, ale třeba u takové kkStB řada 429 mi to pojmenování rakouskou řadou dává největší smysl (i když jezdila u čsd). No nic, do konce týdne zkusím z té staré diskuze vytáhnout nějaký závěr, nebo tam dám ještě nějaké podněty k prodiskutování. Bylo by dobré mít už konečně nějaký konsenzus použitelný na všechny řady hnacích vozidel na světě. --MIGORMCZ (diskuze) 15. 11. 2022, 23:12 (CET)
- @MIGORMCZ: Jo, už jsem si všiml, že loni ses pokoušel zahájit diskusi, na kterou jsem už úspěšně zapomněl. :-) Jasně, chápu, že jezdily za císařepána po celé monarchii a po WWI dostaly deset různých řad. S takovými jsem ale nehýbal, přesunul jsem jenom 3 řady (399.0, 403.5 a 404.0), u nichž všechny stroje strávily většinu života v Československu, u kterých to podle mě opravdu křičelo "přesuň mě na Kryšpína". Do té diskuse jsem něco málo přispěl. --Harold (diskuse) 16. 11. 2022, 12:55 (CET)
- @Harold: Nějaká diskuze na téma pojmenovávání lokomotiv proběhla, ale nikdo ji nevyhodnotil a myslím, že ani nebyly dořešeny všechny možné varianty. Parní lokomotivy se tam neřešily vůbec. V návaznosti na nedávné přesuny článků o některých el. lokomotivách si říkám, že už bych se mohl dokopat k tomu, to konečně dořešit. Parní lokomotivy jsou ovšem oproti dieselům a elektrikám dost specifické. Přeci jen, pokud byla nějaká lokomotiva či vůz vyrobeny pro ČSR a následně přešly pod ČR a SR, tak mezi těmito státy je velmi silná vazba (i co se týče stejného systému označování vozidel), proto je logické tam mít tu novou řadu, pod kterou je vozidlo známo. U parních lokomotiv, které často jezdily v mnoha státech, je to ale složitější. Ty státy mezi sebou nemají tak silnou vazbu. Dá se popisovat provoz, technické odlišnosti, atd. pro každý stát zvlášť. Jediné, co ty páry jednoznačně spojuje, je ta původní řada. Ty příklady 310.0, 310.1,... beru jako relikt minulosti. Pravda, u těch strojů které jezdily za monarchie a pak všechny přešly pod ČSD je to tak 50 na 50, ale třeba u takové kkStB řada 429 mi to pojmenování rakouskou řadou dává největší smysl (i když jezdila u čsd). No nic, do konce týdne zkusím z té staré diskuze vytáhnout nějaký závěr, nebo tam dám ještě nějaké podněty k prodiskutování. Bylo by dobré mít už konečně nějaký konsenzus použitelný na všechny řady hnacích vozidel na světě. --MIGORMCZ (diskuze) 15. 11. 2022, 23:12 (CET)