Diskuse:Konrad Bayer

WikiProjekt Šachy

Tento článek je sledován účastníky projektu Šachy, jenž se snaží zvýšit úroveň šachových článků na české Wikipedii. Pokud se chcete seznámit s projektem blíže či mu pomoci, nebo se dokonce přímo přidat, navštivte stránku projektu.

Z hesla Konrad Bayer byla v období od 9. do 15. ledna 2017 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:

„Víte, že … olomoucký šachový skladatel Konrad Bayer (na obrázku) byl v polovině 19. století jedním nejúspěšnějších problemistů na světových turnajích?“

Článek týdne

Tento článek byl v 1. týdnu 2018 uveden na hlavní straně jako článek týdne.

WP:Q

OJJ

Aktuální Elo na různých serverech okolo 1600, rezervuju si. :-D Postupně Ti sem napíšu pár připomínek. OJJ, Diskuse 22. 11. 2017, 05:31 (CET)

Takže:

• byl rakousko-uherský šachista a právník německé národnosti - živil se tedy šachem nebo právem?
  • Hlavně asi právem, ale známý je jako šachista, nikoliv jako právník. --Jan.Kamenicek (diskuse) 22. 11. 2017, 15:30 (CET)
• Nějak si nemůžu pomoct, ale Život mimo šachovnici se mi zdá příliš krátký.
  • To je, ale ze zdrojů toho bohužel víc vymačkat nejde :-( --Jan.Kamenicek (diskuse) 22. 11. 2017, 15:30 (CET)
• Příčina úmrtí? 68 není zas tolik.
  • Bohužel zdroje mlčí. --Jan.Kamenicek (diskuse) 22. 11. 2017, 15:30 (CET)
    • Možná matrika? (pokud by byla dohledatelná) --Palu (diskuse) 25. 11. 2017, 12:33 (CET)
      • @Palu: Protože o hledání v archivech nic nevím, tak jsem se na to poptal u odborníka a dostalo se mi odpovědi, že ve Vídni je obrovské množství farností, takže bychom museli znát adresu jeho pobytu ve Vídni, abychom věděli, ve které farnosti dotyčný matriční záznam hledat. Takže v tuto chvíli asi nejsem schopen na dotaz odpovědět. --Jan.Kamenicek (diskuse) 26. 11. 2017, 17:06 (CET)
• Turnajové úspěchy v klasické hře nebyly?
  • O žádných se nikde nepíše. --Jan.Kamenicek (diskuse) 22. 11. 2017, 15:30 (CET)
• v níž si Anderssen vítězství vynutil řadou obětí vlastních figur. - to bych nenazval vynucenými oběťmi, spíš mu to Kieseritzky bral až na ten konec. To byl tehdy takový romantický styl hry, no.
  • To je pravda, opraveno na "dospěl k vítězství řadou obětí..." --Jan.Kamenicek (diskuse) 22. 11. 2017, 15:30 (CET)
• Zadáním úlohy je dát mat černému králi v devíti tazích - při nejlepší obraně černého, ne?
  • OK. --Jan.Kamenicek (diskuse) 22. 11. 2017, 15:30 (CET)
• K Antonín Novotný. Já znám jednoho prezidenta, šachového skladatele ne. Nechceš založit čl. či alespoň upřesnit?
  • Chystám se, že časem založím (již dříve jsem založil heslo Novotného interference), ale napřed musím dokončit jiné rozdělané věci, takže teď to neslibuji.

@Jan.Kamenicek: Jinak pěkné. :-) --OJJ, Diskuse 22. 11. 2017, 15:12 (CET)

• Mrzí mě, že jsem kvůli nedostatku zdrojů (strávil jsem při psaní a znovu před nominací jejich hledáním opravdu velmi mnoho hodin) nemohl v mnoha věcech vyhovět. Zvaž sám, jestli to stačí nebo ne. --Jan.Kamenicek (diskuse) 22. 11. 2017, 15:30 (CET)

@Jan.Kamenicek: Já myslím, že jo. Za mě to na DČ má, takže když to ještě někdo koukne (napadá mě @Gumideck: či @Jan Polák:), proč ne? OJJ, Diskuse 22. 11. 2017, 17:03 (CET)

Gumideck

Kolega OJJ mě nenápadně donutil článek přečíst jen proto, že se klepe na udělování stříbrného puzzlíku :-) Myslím, že to klidně může udělat. Co jsem si stačil všimnout, články kolegy Jana Kameníčka jsou velmi pěkně zpracované, čtivé, napsané bez chyb a překlepů, důkladně zdrojované, v tomto případě navíc cizojazyčnými zdroji. Ale dost chvály, předkládám sáhodlouhý seznam „zásadních nedostatků“ :-)

• Osobní život Bayerův je trochu tajemný, ale předpokládám, že byly zapracovány všechny dostupné zdroje. Nabízí se otázka, jak se jmenovala manželka, zda měli děti.

  Nedostatek informací o jeho osobním životě mne trápí rovněž, ale zdroje, na které jsem při pátrání narazil, se vesměs zabývaly téměř výhradně jen jeho šachovými úspěchy. Na druhou stranu jeho šachové úspěchy jsou to, oč tu hlavně běží, tak snad to není tak velký nedostatek. Je to ale jeden z důvodů, proč nemám heslo v úmyslu nominovat na NČ. --Jan.Kamenicek (diskuse) 26. 11. 2017, 23:27 (CET)

  Bayer měl zkrátka to štěstí, že úspěšně unikal bulváru. To byla spíš připomínka, kdyby Vás někdy nějaké informace k jeho osobnímu životu cvrnkly do nosu. Osobní život je v tomto případě podružná záležitost. Gumideck (diskuse) 26. 11. 2017, 23:46 (CET)

• V kapitole Šachová kariéra se píše o časopisech v Německu, Anglii a Spojených státech. Ve zdroji Anglie je, ale dále v kapitole Některé další turnaje se píše o Britské šachové asociaci. Ono se to samozřejmě nevylučuje, ale opravdu šlo jen o Anglii a ne celé Spojené království? Navíc o kus dále máme město Dundee v Anglii, které leží ve skutečnosti ve Skotsku.

  "Anglii" jsem převzal ze zdroje, ale jako obvykle je samozřejmě sporné, co je čistě anglické a co se ve skutečnosti týká celé Británie. Přepsal jsem to tedy na Británii, to není nic proti ničemu. --Jan.Kamenicek (diskuse) 26. 11. 2017, 23:27 (CET)

Toť vše, nevidím důvod, proč by článek nemohl být zařazen mezi dobré. Pěkný večer. receGumideck (diskuse) 26. 11. 2017, 21:42 (CET)

Díky, také přeji hezký večer. --Jan.Kamenicek (diskuse) 26. 11. 2017, 23:27 (CET)

RomanM82

• Když to tak vezmu, informace v odstavci Nesmrtelná úloha patří do stejnojmenného článku (když už tu je). Do článku o osobě by měla stačit stručná zmínka (bez tahů apod.).--RomanM82 (diskuse) 27. 11. 2017, 07:48 (CET)

  Také jsem to zvažoval, a to poměrně podrobně. Níže uvádím důvody, proč jsem se rozhodl to nedělit.

  Obávám se, že s dostupnými zdroji nemá samostatné heslo šanci překročit stín pahýlu, není ani jednoduché najít netriviální zdroje pojednávající přímo o úloze a nikoliv o jejím autorovi se zmínkou o úloze. V současných třech velmi krátkých odstavcích, které jsou nyní částí hesla Konrad Bayer, je asi 1200 znaků čistého textu, což není na článek bez možnosti dalšího rozšíření nic moc. Kdybychom je vytrhli a nechali jen stručný výtah, tak tam zbude minisekce sekce o pár větách, což není dobře. Vydělování do samostatného článku má smysl u dlouhých sekcí obsahujících zbytečně moc podrobností, přičemž po vydělení by měl v sekci zůstat nějaký rozumně dlouhý odstavec (asi takový, jaký je tam vlastně teď).

  Viz též tři body ve Wikipedie:Rozdělování článků:

  • Bod jedna (příliš dlouhý článek) není náš případ.
  • Bod dva také není náš případ, neboť nejde o radikálně odlišná témata jako různé obory.
  • Náš případ je až bod tři: Konrad Bayer jako autor šachových problémů je obecné téma, jím sestavená úloha je pak téma specifické. V tomto případě se však rozděluje pouze, pokud se v článku o specifickém tématu pojednává "obšírněji".

  Proto bych se spíše klonil k možnosti nechat ho součástí hesla o Konradu Bayerovi a současný (sub)pahýl Nesmrtelná úloha případně přeměnit v přesměrování. --Jan.Kamenicek (diskuse) 27. 11. 2017, 08:50 (CET)

Vzhledem k tomu, že samostatný článek asi nemá šanci být obsáhlejší, tak bych to taky asi viděl na přesměrování.--RomanM82 (diskuse) 27. 11. 2017, 10:52 (CET)

Na nesmrtelnou partii to slávou nemá, i když je moc hezká, proto taky za redir i pro povýšení Bayera na DČ. OJJ, Diskuse 27. 11. 2017, 11:01 (CET)

Sloučeno. --Jan.Kamenicek (diskuse) 27. 11. 2017, 14:28 (CET)

Díky všem, heslo jsem na základě výše uvedených vyjádření zařadil na seznam WP:Dobré články. --Jan.Kamenicek (diskuse) 27. 11. 2017, 17:06 (CET)