Diskuse k Wikipedii:Žádost o komentář/Spravedlnost na Wikipedii: Porovnání verzí
→Uzavření: Re Okino |
/* Uzavření |
||
(Není zobrazeno 6 mezilehlých verzí od stejného uživatele.) | |||
Řádek 47: | Řádek 47: | ||
::::Žadatel se ptal "platí spravedlnost na Wikipedii pro všechny"? Co je výstupem? Že se na to neměl ptát? Proč mu to nebylo řečeno při založení ŽoKu, ale až pro proběhnutí diskuse po několika dlouhých měsících? S tímhle výkladem nesouhlasím, nepramení z pravidel ŽoKu a nepíše se o tom ani na vámi odkazované stránce. --[[Wikipedista:Palu|Palu]] ([[Diskuse s wikipedistou:Palu|diskuse]]) 19. 12. 2016, 23:51 (CET) |
::::Žadatel se ptal "platí spravedlnost na Wikipedii pro všechny"? Co je výstupem? Že se na to neměl ptát? Proč mu to nebylo řečeno při založení ŽoKu, ale až pro proběhnutí diskuse po několika dlouhých měsících? S tímhle výkladem nesouhlasím, nepramení z pravidel ŽoKu a nepíše se o tom ani na vámi odkazované stránce. --[[Wikipedista:Palu|Palu]] ([[Diskuse s wikipedistou:Palu|diskuse]]) 19. 12. 2016, 23:51 (CET) |
||
::::To samé na [[WP:Řešení sporů]]: "Reakci širší komunity si můžete vyžádat založením podstránky na Žádost o komentář." Zase nic o tom, že musí kdokoliv předložit konkrétní návrhy. V úvodu se pak píše "S rostoucím počtem uživatelů se také častěji objevují rozdíly v názoru na obsah nějakého článku, ale třeba i spory o pravopis '''nebo fungování Wikipedie'''." --[[Wikipedista:Palu|Palu]] ([[Diskuse s wikipedistou:Palu|diskuse]]) 19. 12. 2016, 23:56 (CET) |
::::To samé na [[WP:Řešení sporů]]: "Reakci širší komunity si můžete vyžádat založením podstránky na Žádost o komentář." Zase nic o tom, že musí kdokoliv předložit konkrétní návrhy. V úvodu se pak píše "S rostoucím počtem uživatelů se také častěji objevují rozdíly v názoru na obsah nějakého článku, ale třeba i spory o pravopis '''nebo fungování Wikipedie'''." --[[Wikipedista:Palu|Palu]] ([[Diskuse s wikipedistou:Palu|diskuse]]) 19. 12. 2016, 23:56 (CET) |
||
Kolego Vachovče1, proti Vašemu výše uvedenému názoru se musím opravdu ohradit. Zadal jsem ŽOK a podal smysluplnou otázku plynoucí z konkrétní situace, kterou jsem v ŽOKu citoval (tedy nešlo o žádnou filozofickou otázku, ale o reakci na konkrétní výrok jednoho tehdejšího správce). To, že každá diskuze komunity vede k naprostému rozmělnění problému do nesouvisejících vláken není mým problémem. A bohužel jste si nevšiml důležitého názoru, který v ŽOKu padl a nebyl nikterak rozporován. Kdysi jsem byl jako arbitr jedním kolegou dosti napadán za to, že jsem přijal opatření bez nálezu. Posléze jsem byl za to napadán znovu. Nyní se v tomto ŽOKu objevil názor, že (parafrázuji) '''určitá nespravedlnost vůči nějakému wikipedistovi až tak nevadí, pokud je to v zájmu Wikipedie, protože cílem Wikipedie není spravedlnost, ale encyklopedie'''. Opravdu mě připadá, že to moje přijetí opatření bylo preventivní přesně v duchu těchto názorů, protože jeho záměrem bylo ochránit Wikipedii před možnými konflikty v budoucnu. Toto považuji za významný výsledek tohoto ŽOKu a za ospravedlnění mého tehdejšího rozhodnutí. --[[Wikipedista:Chalupa|Chalupa]] ([[Diskuse s wikipedistou:Chalupa|diskuse]]) 20. 12. 2016, 17:27 (CET) |
Verze z 20. 12. 2016, 18:35
Statistika ŽoKu
Jen kdyby Vás to někoho zaujalo:
Uživatel | Bytů | Podíl |
---|---|---|
Bazi | 22981 | 31,3 % |
Chalupa | 14619 | 19,9 % |
Palu | 8635 | 11,8 % |
čtyři wikipedisté mezi 5 a 10 % | 18246 | 24,9 % |
zbylých osm wikipedistů | 8907 | 12,1 % |
celkem | 73388 | 100 % |
Teď se nad tím zamyslete, kdo to, co jsme tam napsali, bude číst. Reakce myslím není třeba, i nad tou se můžete zamyslet, jestli ji bude někdo číst... --Okino (diskuse) 27. 4. 2016, 16:57 (CEST)
- Jsem rád, že jsem až druhý. --Chalupa (diskuse) 27. 4. 2016, 17:20 (CEST)
- Skutečně byla tato reakce nutná?--Zdenekk2 (diskuse) 27. 4. 2016, 17:37 (CEST)
- Kolego, já jsem to myslel jako humornou poznámku. Nikterak to nebylo špatně myšleno. Ale máte pravdu, v této rozjitřené době to vhodné nebylo. Omlouvám se.--Chalupa (diskuse) 27. 4. 2016, 17:40 (CEST)
- Skutečně byla tato reakce nutná?--Zdenekk2 (diskuse) 27. 4. 2016, 17:37 (CEST)
@Okino: Děkuji za další ohnisko sváru.--Zdenekk2 (diskuse) 27. 4. 2016, 17:37 (CEST)
Uzavření
@Vachovec1: Nechci zasahovat do už archivované žádosti, ale bylo by vhodné to uzavření ještě podepsat. --Vlout (diskuse) 18. 12. 2016, 22:59 (CET)
- Jistě, omlouvám se. --Vachovec1 (diskuse) 19. 12. 2016, 00:41 (CET)
- Mě přijde, že bylo navrženo minimálně to, že má ta spravedlnost platit pro všechny. A na tom se tak nějak i účastníci shodli, pokud se dobře dívám. Myslím, že nějaký filosofický vývod by si to zasloužilo. Jinak ta diskuse byla úplně zbytečná. --Palu (diskuse) 19. 12. 2016, 02:30 (CET)
- Vachovec1: Bylo by prosím možné nějaký takový výstup zpracovat a nějak tu diskusi vyhodnotit? --Palu (diskuse) 19. 12. 2016, 20:20 (CET)
- Diskuse už je vyhodnocená. A to adekvátně jejímu smyslu a užitku. --Bazi (diskuse) 19. 12. 2016, 20:24 (CET)
- To není pravda. Vizte to, co jsem napsal. Pokud ale nechcete provést vyhodnocení vy, tak prosím nechte odpovědět toho, na koho je tento požadavek směřován - původního uzavíratele. --Palu (diskuse) 19. 12. 2016, 20:30 (CET)
- Abych to upřesnil, dovysvětlím svojí námitku. V doporučení definujícím nástroj ŽoK se píše účel: "Žádost o komentář slouží jako místo, kde mají wikipedisté možnost explicitně požádat komunitu Wikipedie o vyjádření k existujícímu sporu o článek, sporu na diskusních stránkách nebo k chování wikipedisty." Vyhodnocení ŽoKu se tam sice vůbec neprobírá, ale je jasné, že bude vyhodnocovat, co z daného ŽoKu vzešlo. Vyhodnocení kolegy přitom nic takového neobsahuje, obsahuje pouze technické shrnutí, které zcela postrádá shrnutí diskuse. Přitom věta "Navrhovatel v žádosti nenavrhl žádné konkrétní kroky.", z které vyplývá zbytek vyhodnocení, dělá dojem, jako by bez navržených kroků byl ŽoK zcela k ničemu, vlastně jaksi formálně neplatný a nemohl tak mít žádný vývod. Z jeho pravidel tohle ale nikterak nevyplývá. Proto je to vyhodnocení chybné a bez užitku a já proto prosím o jeho doplnění o relevantní závěr, případně stažení. --Palu (diskuse) 19. 12. 2016, 20:44 (CET)
- Nebráním tomu, aby uzavíratel odpověděl. Máte snad dojem, že mu v tom nějak bráním? Ale tak jako tu vznášíte nějaké své požadavky nebo názory na uzavření, chtěl bych, aby zaznělo i to, že existují jiné náhledy na věc.
- „Vyhodnocení ŽoKu se tam sice vůbec neprobírá, ale je jasné, že bude vyhodnocovat, co z daného ŽoKu vzešlo.“ – Co je či není jasné, zdá se být spíše subjektivním dojmem, nežli objektivním faktem. Vyhodnocení kolegy obsahuje právě to, co už ostatně zaznívalo i v průběhu ŽoKu: Není-li nic konkrétního navrhováno, není ani co schvalovat. To je shrnutí ŽoKu a jeho výsledku. Vývodem pro někoho může být třeba zbytečnost ŽoKu (a sporu) už od jeho počátku. Nemusí být chybou uzavření, že je snad někomu bez užitku. --Bazi (diskuse) 19. 12. 2016, 20:55 (CET)
- Zde musím dát za pravdu Paluovým námitkám. Kolega Chalupa položil celkem jasnou otázku (cituji úryvek:) „Chtěl bych tedy vyjádření od komunity, zda opravdu nesdílí názor, že spravedlnost musí být pro všechny na Wikipedii stejná“. Padlo několik vyjádření, že spravedlnost má být pro všechny na Wikipedii stejná. Proti nim vcelku (převážně a závažně) nebyly námitky. Apoň toto minimum však v závěru postrádám, tudíž považuji závěr za hodný revize. --Kusurija (diskuse) 19. 12. 2016, 21:30 (CET)
- Heleďte, když už se v té zpackané ŽoK chcete dál babrat, tak si fakt dejte pozor, aby se šmahem nezametaly pod koberec zřetelně vyslovené názory, že v celém sporu jde z podstatné části jen o slovíčkaření a že pouhé vyjádření "spravedlnost musí být pro všechny stejná" zakrývá kontext, že cílem Wikipedie není spravedlnost, ale encyklopedie. Protože je to už podruhé, co tu čtu, že se žádné námitky nevyskytly, což tedy rozhodně není pravda. --Okino (diskuse) 19. 12. 2016, 21:41 (CET)
- @Okino:„...že se žádné námitky nevyskytly“ vyplývá z čeho? „(převážně a závažně)“ přece vůbec neznamená „žádné“. Ani Váš závěr, že „cílem Wikipedie není spravedlnost, ale encyklopedie“ se do uzavření nikterak nepromítá, což je další důvod k mému názoru, že považuji závěr za hodný revize. --Kusurija (diskuse) 20. 12. 2016, 08:10 (CET)
- No vida, tak pece jenom není závěr toho ZoKu tak jednoduchý a přece jenom by si zasloužil nějakou interpretaci (jinou než "diskutovali jste zbytečně, žoK ruším"). --Palu (diskuse) 19. 12. 2016, 23:11 (CET)
- ŽOK nebyl zrušen, byl uzavřen. A to s výsledkem, že nic konkrétního užitečného nepřinesl. A další rýpání se v tom prozměnu tady v diskusi opět nic konkrétního užitečného nejspíš nepřinese. --Bazi (diskuse) 19. 12. 2016, 23:19 (CET)
- To už jste psal ale třikrát. --Palu (diskuse) 19. 12. 2016, 23:24 (CET)
- A přesto se to zřejmě nijak nepromítlo do Vašeho opakování téhož stanoviska a požadavku, jaký jste už rovněž napsal vícekrát. Místo abyste prostě počkal na reakci uzaviratele. --Bazi (diskuse) 19. 12. 2016, 23:34 (CET)
- Já jsem ale Okinovi odpovídal na něco jiného. Nebylo to opakování stanoviska. --Palu (diskuse) 19. 12. 2016, 23:37 (CET)
- A přesto se to zřejmě nijak nepromítlo do Vašeho opakování téhož stanoviska a požadavku, jaký jste už rovněž napsal vícekrát. Místo abyste prostě počkal na reakci uzaviratele. --Bazi (diskuse) 19. 12. 2016, 23:34 (CET)
- To už jste psal ale třikrát. --Palu (diskuse) 19. 12. 2016, 23:24 (CET)
- ŽOK nebyl zrušen, byl uzavřen. A to s výsledkem, že nic konkrétního užitečného nepřinesl. A další rýpání se v tom prozměnu tady v diskusi opět nic konkrétního užitečného nejspíš nepřinese. --Bazi (diskuse) 19. 12. 2016, 23:19 (CET)
- Heleďte, když už se v té zpackané ŽoK chcete dál babrat, tak si fakt dejte pozor, aby se šmahem nezametaly pod koberec zřetelně vyslovené názory, že v celém sporu jde z podstatné části jen o slovíčkaření a že pouhé vyjádření "spravedlnost musí být pro všechny stejná" zakrývá kontext, že cílem Wikipedie není spravedlnost, ale encyklopedie. Protože je to už podruhé, co tu čtu, že se žádné námitky nevyskytly, což tedy rozhodně není pravda. --Okino (diskuse) 19. 12. 2016, 21:41 (CET)
- Zde musím dát za pravdu Paluovým námitkám. Kolega Chalupa položil celkem jasnou otázku (cituji úryvek:) „Chtěl bych tedy vyjádření od komunity, zda opravdu nesdílí názor, že spravedlnost musí být pro všechny na Wikipedii stejná“. Padlo několik vyjádření, že spravedlnost má být pro všechny na Wikipedii stejná. Proti nim vcelku (převážně a závažně) nebyly námitky. Apoň toto minimum však v závěru postrádám, tudíž považuji závěr za hodný revize. --Kusurija (diskuse) 19. 12. 2016, 21:30 (CET)
- Diskuse už je vyhodnocená. A to adekvátně jejímu smyslu a užitku. --Bazi (diskuse) 19. 12. 2016, 20:24 (CET)
- Vachovec1: Zdá se, že už podruhé jste byl po mé výzvě online a podruhé jste na ni neodpověděl. Plánujete odpověď? --Palu (diskuse) 19. 12. 2016, 23:14 (CET)
- Žádost o komentář neslouží k filozofickým úvahám, ale k řešení problémů. Přečtěte si prosím návod: Wikipedie:Žádost o komentář#Typy žádostí o komentář. Zakladatel ŽoKu nepředložil žádné konkrétní návrhy, ty nevyšly ani z diskuse. ŽoK tedy nemůže mít žádný konkrétní výstup. --Vachovec1 (diskuse) 19. 12. 2016, 23:48 (CET)
- Žadatel se ptal "platí spravedlnost na Wikipedii pro všechny"? Co je výstupem? Že se na to neměl ptát? Proč mu to nebylo řečeno při založení ŽoKu, ale až pro proběhnutí diskuse po několika dlouhých měsících? S tímhle výkladem nesouhlasím, nepramení z pravidel ŽoKu a nepíše se o tom ani na vámi odkazované stránce. --Palu (diskuse) 19. 12. 2016, 23:51 (CET)
- To samé na WP:Řešení sporů: "Reakci širší komunity si můžete vyžádat založením podstránky na Žádost o komentář." Zase nic o tom, že musí kdokoliv předložit konkrétní návrhy. V úvodu se pak píše "S rostoucím počtem uživatelů se také častěji objevují rozdíly v názoru na obsah nějakého článku, ale třeba i spory o pravopis nebo fungování Wikipedie." --Palu (diskuse) 19. 12. 2016, 23:56 (CET)
- Žádost o komentář neslouží k filozofickým úvahám, ale k řešení problémů. Přečtěte si prosím návod: Wikipedie:Žádost o komentář#Typy žádostí o komentář. Zakladatel ŽoKu nepředložil žádné konkrétní návrhy, ty nevyšly ani z diskuse. ŽoK tedy nemůže mít žádný konkrétní výstup. --Vachovec1 (diskuse) 19. 12. 2016, 23:48 (CET)
Kolego Vachovče1, proti Vašemu výše uvedenému názoru se musím opravdu ohradit. Zadal jsem ŽOK a podal smysluplnou otázku plynoucí z konkrétní situace, kterou jsem v ŽOKu citoval (tedy nešlo o žádnou filozofickou otázku, ale o reakci na konkrétní výrok jednoho tehdejšího správce). To, že každá diskuze komunity vede k naprostému rozmělnění problému do nesouvisejících vláken není mým problémem. A bohužel jste si nevšiml důležitého názoru, který v ŽOKu padl a nebyl nikterak rozporován. Kdysi jsem byl jako arbitr jedním kolegou dosti napadán za to, že jsem přijal opatření bez nálezu. Posléze jsem byl za to napadán znovu. Nyní se v tomto ŽOKu objevil názor, že (parafrázuji) určitá nespravedlnost vůči nějakému wikipedistovi až tak nevadí, pokud je to v zájmu Wikipedie, protože cílem Wikipedie není spravedlnost, ale encyklopedie. Opravdu mě připadá, že to moje přijetí opatření bylo preventivní přesně v duchu těchto názorů, protože jeho záměrem bylo ochránit Wikipedii před možnými konflikty v budoucnu. Toto považuji za významný výsledek tohoto ŽOKu a za ospravedlnění mého tehdejšího rozhodnutí. --Chalupa (diskuse) 20. 12. 2016, 17:27 (CET)